Перейти к содержанию

Чече-Баатыр

Пользователи
  • Постов

    259
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    4

Весь контент Чече-Баатыр

  1. Попытка наложить все известные "городки" Теленгитов на карту (без учетов тех крепостей,от которых остался один лишь топоним) "Меретский городок" можно условно назвать столицей данного княжества ибо именно там находилась ставка Теленгитских князей
  2. Чече-Баатыр

    IMG_20221121_002215.jpg

  3. Чече-Баатыр

    IMG_20221120_225606.jpg

  4. Касаемо "Бехтерца". Из работы Леонида Боброва "Вооружение и тактика кочевников центральной Азии и южной Сибири в эпоху позднего средневековья и раннего нового времени"
  5. Основу войска Теленгитского Улуса составляла конница,которая в 17-18 веках насчитывала от 1000 до 2000 всадников. Они были вооружены главным образом: Куяками (она же бригантина),Панцирями (Кольчугами. По алт - Коо Куйак), своебразные бехтерцы(Бектер?), шлема (сплетённые из четырех частиц. Алт - Туулга), наручи(Колчак? Темир-Меелей), вероятно,бытовали и наколенники(Бутлук?). Возможно имело место быть наличие и ламеллярного доспеха (так, например,ламеллярная ободка была в обнаруженном алтайском шлеме). В эпосах элементом защиты упоминается также "Корноош",что переводят обычно как "Зерцало" . Из наступательного вооружения Теленгиты имели: Копья,Пики(Jыда), Сабли(Кылыш),Палаши(или в широком смысле мечи - Улду)(,Боевые топоры (Ай Малта),булавы (Токпок,Чокпар), кистени (Тобырчак),ножи (бычак)и кинжалы,а также у абсолютно каждого воина (без исключений) был сложносоставной лук (Jaa) и стрелы (Ок). Также ,с 17-18 веках начинаются распространение и ружей (Мылтык) . По предположению Соенова,Алтайские воины могли использовать в бою и арбалеты (Аjа) что на мой взгляд является сомнительным Изображения взяты из работ Леонида Боброва
  6. Н. Витсен «Северная и Восточная Тартария, включающая области, расположенные в северной и восточной частях Европы и Азии», 1692 год Нашел автора текста выше
  7. Это было написано в документе,из которого вы взяли этот текст? Уж простите,но текст крайне интересный и мог бы пролить большой свет касаемо Телеутского Улуса и потому нужно знать все точно . И ещё: откуда текст ?
  8. Ну,не совсем. Катунь - (Кадын) с алтайского "госпожа" Бий с алтайского - "господин"
  9. Одной из важных проблем в изучении истории Теленгитского княжества и истории Алтая вообще,является пожалуй,титул правителя данного гос образования. Потапов Л. предполагал (не без оснований) ,что правители все носили титул "Тайши" ,который передавали по наследству. И действительно,русские источники, особенно на начальных этапах именуют Абака "Тайши" . Подобного мнения придерживался и Н.Бичурин . Он говорил,что Телеуты уже на начальных этапах представляли собой «оток» в составе Джунгарского государства с численностью более 4-х тысяч кибиток и управлялись они Князем с титулом «Тайши» Однако,в чуть более позднее время,русские источники перестают называть Абака и его сыновей "Тайши" и именуют "князьями","князцами" . С чем же связано подобное ? Уманский А П. Считал: «во-первых, таких актов сравнительно мало, в огромном большинстве документов Абак именуется князем. Во-вторых, в русских актах Абака называли тайшей по аналогии с черными калмыками. причем этот термин применительно к Абаку употреблялся лишь в ранних документах, когда русские еще плохо отличали телеутов от ойратов, во всех более поздних актах употреблялся уже не монгольский, а русский термин. В-третьих, часть этих актов отно сится к калмыцкому тайше Обакаю, которого надо отличать от телеутского князя Абака (а это не удалось даже составителю именного указателя к 1-му тому «Истории Сибири» Г. Миллера А. Я. Дегтяренко). Впрочем, в тех актах, где идет речь о калмыцком тайше Обакае (Абакае, Бакае) в самом этом слове, вероятно. можно видеть не имя мужчины, а термин, обозначающий пол,семейное и общественное положение женщины, а именно жены тайши узенея!. Подобно тому как русские акты почти не пользуются титулом тайши применительно к Абаку, они не употребляют и монголь ского термина оток для обозначения политического объединения телеутов» Я предположу,что русские позже перестают называть Абака Тайшой т.к. начали различать Белых и Черных калмыков. Сам же Абак носил титул "Бий" или "Бек",но к первому я склоняюсь больше. Мои доводы: — Титул «Бий» пожалуй один из наиболее популярных титулов в алтайском эпосе,легендах и сказаниях. Популярнее только "Каан" (хан) — по аналогии с Кыргызскими князьями. Так,известно,что Кыргызские «князцы» носили титул "Пиг",то есть "Бек" . Этот титул зачастую отождествляется с алтайским "Бий". Например, переводя Хакасскую песню "Ханза Пиг" ,ее наименование было переведено как "Канза Бий" — В Хакасском «Пиг» употребляется в значении «господин». Аналогично и с Алтайским «Бий» — Вероятно, то,что русские перестали обозначать и прямо выделять титул у Телеутских князей связано с тем,что Телеуты использовали знакомые им титулы ,значение и иерархию которых они прекрасно знали . Потому обозначение оных не имело большого смысла — Выше "мурз" , пожалуй,в тюркских государствах стояли Беки,Ханы,Беклербеки и др. Ханы и Беклербеки сразу исключаются. Остаётся лишь "Бек" т.е. "Бий"
  10. Политическое устройство Теленгитского Улуса была примерно такова: Сначало оно представляло собой единое княжество,откуда,в 1630 году выделяется ещё один Улус,позже названный Уманским А.П. как "Улус Мачиковичей" ,по имени первого князя данного образования - Мачика — То есть,Улус разделялся на два княжества,а именно: Улус Абаковичей (вероятно, именно с этим связано деление сеока на "Jаан Теленет") и Улус Мачиковичей ("Кичу Теленет). И правили ими прямые потомки Телеутских старших князей (Бий,Тайши?) — Эти два больших улуса состояли из т.н. «малых улусов» . Малыми улусами правили родственники старших князей — дяди,братья,сыновья и др . (мурзы,«князцы») Власть в малых улусах также была наследственной . Размеры малых улусов были невелики,так, Улус Имена (Ивана) Абакова насчитывал 50 юрт. Со временем подчинения Джунгарии, по-видимому,эти улусы стали именоваться на ойратский манер - аймаками . Судя по всему,эти аймаки носили название Сеоков, преобладающих в них — Малые улусы делились на ещё более мелкие единицы ,состоявшие из родственных семей . Вероятно,каждая из них составляла кочевую общину . Во главе этих мелких единиц стояли т.н. «лучшие люди» . Эти мелкие единицы могут быть сопоставлены с Ойратским Хотонами и , вероятно, состояли из 5-10 юрт
  11. МНОГИЕ ДЕЛА ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗНАЧЕНИЯ РЕШАЛИСЬ СЪЕЗДОМ ТЕЛЕУТСКИХ КНЯЗЕЙ И «ЛУЧШИХ ЛЮДЕЙ» «При решении важнейших вопросов внутренней и внешней политики (война и мир, заключение союза, и др) созывались съезды Телеутской знати — правителей малых улусов, родственников старшего князя, и др. Русские акты, в частности статейные списки послов, постоянно подчеркивают, что для дачи шерти старшие князья Больших Улусов собирались со всеми своими «братьями, з детьми и с племянники», с лучшими людьми. Иногда эти князья заявляли русским послам о необходимости подумать» над какими-то вопросами со всеми с своими улусными людьми. Так, в 1658 г., когда томский посол Дм. Вяткин предложил телеутским князьям Коке и Мачику принять русское подданство, «то... он, Кока, того дни против великого государя указу не дал ничево, а говорил: против де указу... и против наказные памяти ответ вам дам завтра. И о том де яз. Кока, и Мачик с своими улусными людьми подумаем.» Таким образом, важную роль в управлении «Телеутской землицой» играли съезды феодально-племенной знати, напоминавшие монгольские курултаи, и изредка созываемые собрания всех свободных мужчин Улуса. (Съезды обычно собирались в ставке главного князя (в 20-50-х гг. XVII в. они проводи лись вдолине р. Мерети, где тогда находилась ставка Абака и его сына Коки). © Уманский А.П. Телеуты. Часть 1
  12. Было бы очень недурно,если бы вы указали откуда взят данный материал
  13. «По сообщению Г.Потанина, теленгиты заняли горный Алтай, придя сюда «из страны Конгырай» [2, с. 10]. Память о бывшей теленгитско-кыргызской общности служит, по всей видимости, фольклорное имя «Тиле Хоорай» (т.е. телесский Хонгорай), применявшееся хакасами для широкого понятия Саяно-Алтая. Вероятно, при формировании этнополитического объединения Хонгорай «телесские (теленгитские)» группы сыграли не последнюю роль.»
  14. Сайдыс в мифах и легендах алтайцев. «В литературном музее с.Сайдыс содержатся материалы по истории создания села, усилиями энтузиастов-учителей, учащихся собраны этнографически-прикладная материальная культура, исторические материалы. Особенно познавательна история создания села в мифах и легендах алтайцев. В мифе о Сайдысе рассказывается о том, как много веков назад монгольские завоеватели добрались до центра Горного Алтая, оказались на перевале Сартамыр. Увидели они зеленую, окруженную невысокими горами долину. Враги залюбовались красотой долины и решили отдохнуть у реки. В спешке ринулись в долину – в топкое болото. Красивая зеленая долина оказалась страшным болотом для монгольских лошадей, привыкших к твердой, песчаной почве. Тысячи монгольских лошадей завязли в болоте. Местные жители, майминцы, увидев, как тонут лошади, с криком бросились на врагов: «Сай! Сай!», что в переводе означает «Коли! Коли!». Сотни пик майминских мужчин и женщин расправились с большинством завоевателей. С тех пор зеленая долина называется Сайдыс (мы кололи). Перевал, где шла битва майминцев с монголами, бросившими на болоте лошадей, бежавшими, спасаясь от смерти, называется «Jуу-Ашкан» (Война прошла), а долину за перевалом от Сайдыса называют «Jуу-Чак» (Война). До битвы с монголами Верхний Сайдыс назывался – Оро-Тон, Средний Сайдыс – Урен-Арт, Нижний Сайдыс – Ак-Кобы и Кайынзуур.» Довольно примечательная легенда. Из легенды мы узнаем,что в битве Алтайцы могли использовать клич "Сай !" - "коли !" Рискну предположить,что события легенды отражают события 17-18 веков
  15. Чече-Баатыр

    IMG_20221105_205418.jpg

  16. Все же Телецкое озеро все же довольна широка для того,чтобы воспринимать ее как реку,но если призадуматься,то такое в принципе возможно. Особенно если наблюдатель застал не менее крупные "реки"
  17. Да,я оттуда. На самом деле никогда об этом не задумывался,но думаю,что можно
  18. 1. Что такое горы Имаус? 1. Емнп,так греки и Римляне именовали Гималаи 2.¯\_(ツ)_/¯
  19. Я так понимаю,речь идёт о Орчакском (Или Телеутском?) князке Коокен-Матуре . Хотя может речь о Князе Коке
  20. Да, в определенный момент Телецкое озеро и некоторая часть Алтая входило в состав государства Алтын-ханов (если верить знаменитой карте « монгольских государств» , хотя некоторые ее моменты вызывают сомнения)емнп . Хотя я сильно не уверен
×
×
  • Создать...