Чече-Баатыр

Правители Теленгитского Улуса: • ? - 1635 гг.Абак-Бий( или Абак Тайши) В 1630-м году от общего Улуса выделяется "Улус Мачиковичей" Правители "Улуса Абаковичей" : • 1635 - 1670 гг.Кока Абаков • 1670-1695 гг.Табун Кокин • 1695-1713 (1717) гг.Шал Табунов Правители "Улуса Мачиковичей" : • 1630 - 1688 гг. Мачик Койшебурин, он же Мачик Бий • 1688 - 1696 гг. Во княжение князя Шаадая (Шаадай Мачикович) • 1696 - хх гг. Во княжение его брата Бейкона Мачиковича После увода часть Телеутов в Ургу, на реку Или, дежурным князем Теленгитского войска в 1000 всадников был Матай Табунов. Его имя легко реконструируется как -" Маадай ", и поныне популярное у Алтайцев имя

Мыс Артал. Остатки Телесского укрепления. Именно здесь оборонялся демичи, а затем и зайсан(Мурза?) Айдар, которого я бы по праву назвал Айдар-Баатыр

Вероятно, Телеутские "городки" не сильно отличались от Кыргызских "городков" (Све) и от "шибее" на территории современной Республики Алтай

Знаменем Телеутских князей(Биев) был Лук Уманский. Емнп "Телеуты и Русские"

Меня всегда раньше интересовало, как именовался рядовой воин в Телеутском княжестве. "Эр", как у кок-тюрков или " Ок", как у близких к нам Кыргызов? Я долгое время склонялся к "ок", ведь эти княжества были невероятно близки друг к другу, не смотря на периодические войны и конфликты. И вот недавно я нашёл доказательство «1.4. Алтайские этнонимы: вопросы этимологии истратиграфии К концу XIX столетия, в связи со значительным ростом численности коренного населения Алтая [см. № 32-33], их традиционная система этнического деления фактически была восстановлена. Схематически ее можно представить так: —— улус (этнотерриториальная группа); —— оток (административная единица, волость или дючина); —— сӧӧк (этническая общность, основанная на кровно-родственных связях, «род>>); ——бӧлук /кезек (подразделение сööка); —— ук /уйа /оду (клан, патро нимия, фамилия в составе бӧлука или сӧӧка).» © Екеев Н. В. Проблемы Этнической истории Алтайцев "Ук" - он же "ок", т.е. " Стрела ". Также, родовитых Зайсанов (родовых дворян) именуют " Укту" ("Кровный ", досл —" Со стрелой")

Карта Телеутской Землицы

Телеутская землица - это раннегосударственное образование, существовавшее в Южной Сибири, предположительно, с 14 по 18 век. Основным этническим компонентом данного образования являются Теленгиты (они же Телеуты). Во многом именно данное раннегосударственное образование послужило ядром современного Алтайского этноса Мне интересны абсолютно любые источники и документы,статьи касаемо году данного Улуса. (Екеева и Уманского я читал) Интересно было бы освятить некоторые темы, историю, социальную структуру, армию , родословную правителей, дальнейшую судьбу и так далее

Удивительная схожесть алтайских, круглых, "бычкак боруктер" и ногайских(или крымско-татарских) шапок (Фото сверху - Алтайцы. На них можно увидеть более круглые варианты шапок. Фото снизу - Татары (Крымские или Ногайские) , можно видеть знатного Мурзу со своим, как я полагаю, слугой

Вообще, как оказалось, подобные " малахаи " распространены по всей территории Центральной Азии. Полагаю, родоначальником подобного головного убора являются скифские колпаки, которые со временем покрылись мехом (ибо, насколько мне известно, мех у них отсутствовал)

Действительно, головные уборы очень похожи

Интересно,не думал,что наш род распространен где-то более,чем на Алтае

Тогда почему, у Кыргызов,например,есть Беки и Бии одновременно ? Тагай-бий и Барс-бек,как пример

А вы из какого рода ?

Я с рода Jарык. Этот род считается подродом /частью Тöлöс'сов . По легенде купец по имени Jарык отправился в страну Кыргызов (очевидно - Енисейских) где встретил кыргызкую красавицу и шаманку. Они полюбили друг друга,но кыргызский бий,отец девушки прознав об этом прогнал купца из своей страны (в другой вариации - просто закончился срок пребывания. А отец девушки не упоминается) . Но когда он вернулся домой,появился огненный шар, который залетел за юрту. Подойдя к огненному шару,он обнаружил там ту самую девушку -шаманку. И она стала его второй женой Отсюда и идёт наш род

Как я понимаю: Бек - это князь (аналог) А бий - судья ? Забавно,что у алтайцев этот титул (бек) используется довольно слабо. А в основном используют "бий". Даже в песне о "Канза бий" используют именно "бий",а не бек,как в других вариациях "ханза пиг" (хакасский) Благодарю за ответ да хранит вас Кок Тенери

Rust, приветствую. Мне хотелось бы задать вам парочку вопросов,надеюсь вы не против ? У Кыргызов "бий" и "бек" это равнозначные титулы,или разные ? Если разные,кто выше,а кто ниже ? Как переводятся ? Мог ли быть Бием кто-нибудь с другим титулом,или это просто почетное звание ? Дело в том,что "бек" в алтайском эпосе не упоминается (практически). Лишь у некоторых групп северных алтайцев (по крайней мере других я не видел). Есть лишь "бий". Потому мне и интересно. С уважением

Самаев Г. Горный-Алтай в 17-18 . Проблемы политической истории и присоединение к России "Представляются ошибочными существующие в Историко-этнографической литературе взгляды о появлении этнонима «алтай» («алтай-кижи») в резуль­ате глобального смешения в середине X V III в. раз-личных алтайских и тувинских этнических групп (Л. П. Потапов, В. Н. Владимиров) или теленгитов и ойротов (Л. П. Шерстова), приведшего к образованию нового этноса В ряде работ, в частности в исследованиях Л. П. Потапова и В. А. Моисеева, встречается утверждение о том. что в XV III в. в центральных и южных районах Горного Алтая вместе с алтайцами обитали родо-племен-;ые объедиа1ения тувинцев^®. Указанное утверждение npиведено без аргументации, и является, на наш Взг.'яд, неубедительным." "Одним из важных вопросов в этногенезе алтайцев является проблема возникновения этнонима «алтай», или «алтай-кижи». По интерпретации Л. П. Потапо­ва, «алтай-кижи» — новая общность, сформировав­шаяся после вхождения Горного Алтая в состав РосИм из конгломерата «различных телеутских, теленгитских, телесских сеоков и тувинских родо-племенных групп*^‘. Этого же взгляда придерживается В. И. Владимиров^^. Л. И. Шерстова полагает, что впервые этноним «алтай» появился в источниках се­редины X IX в.*^. Иная точка зрения содержится в ра­боте Н. С. Модорова, который полагает, что указан­ный этноним существовал уже в X V III Однако он оставил свое мнение без аргументации. Обращение к архивным источникам сер. X V III в. показывает, что в документах того времени интересу­ ющий нас этноним отмечен неоднократно. Так, в ра­порте сибирского губернатора Мятлева в Коллегию иностранных дел от 1756 г. упоминается письмо «взя­тое от алтайского зайсана Номки»^\ В донесении ко­ мандующего сибирскими войсками Крофта в Военную коллегию от 1753 г. встречается выражение «зайсаны алтайские»’\ «Алтайскими зайсанами» называют себя также зайсаны Горного Алтая, пославшие в 175и г. обращение к русским властям^^. Можно оспаривать употребление этнонима в приведенных словосочета ниях, утверждая, что «алтайские зайсаны» нужно по­нимать как «зайсаны Алтая». Однако регион обитания алтайцев сибирскими властями в X V III в. не было при­нято называть Алтаем или Горным Алтаем. Единого понятия для определения всего Горного Алтая не су­ ществовало" Его северная и северо-западная части объе­ динялись под названием «двоеданческие волости». Если р>ечь шла о северо-западе Горного Алтая, то упот­ реблялось обычно понятие «Таутелеуцкая волость». Для общего обозначения центрального и юго-запад«ого районов Горного Алтая употреблялись обычно вы­ ражения «Кан», «Каракол», «Канская Каракольская волость», «Канские (Каракольские) зенгорские во­лости», «Урянхайские волости» или «Урянхай». Более бесспорным представляется присутствие ис­следуемого этнонима в донесении сибирских властей Коллегии иностранных дел от 1757 г. Здесь упоминает­ ся письмо ясачного зайсана Намыкая, в котором он называл своих более южных соседей, старшин Ибеля и Кокшина, «алтайскими зайсанскими детьми»^®. В приведенном случае действие происходит в пределах Алтая: русские командиры находились на погранич­ ной линии в поелгопьях. Намыкай старшины линии в предгорьях, памыкай и упомянутые — в горах. Намыкаю не требовалось указы­ вать, что Ибель и Кокшин обитают на Алтае. А вот уточнить к какой именно группе теленгитов они отно­ сятся, было не излишним. На наш взгляд, Намыкай подчеркнул принадлежность Ибеля и Кокшина к той группе теленгитов, которые называли себя алтай-те- ленгитами, или просто алтайцами. Приведенные ниже сообидения путешественников X IX в. свидетельствуют, что в прошлом столетии но­ сители этнонима «алтай» не составляли отдельного этноса. Они представляли собой часть теленгитов, на- зывавпшхся алтай-теленгитами, или «алтай-теленгит кижи» (дословно «алтай-теленгитские люди»). Нередкоупотребляется усеченный вариант этого сочетания «алтай КИЖИ» или просто «алтай»"

Приветствую Как вы думаете,есть ли разница между титулом "Бек" и "Бий" ? Просто насколько мне известно Кыргызами правили Беки. Но отмечаются ещё бии

И ещё. Мне интересно ваше отношение к книге "Теленгеты" за авторством Тенгерекова Опять же с уважением