Чече-Баатыр

Доброго времени суток,уважаемые господа и милые дамы,если таковые здесь есть Я бы хотел узнать этимологию слова "joн", в значении "народ". Подобное слово есть у Алтайцев,тувинцев, хакасов,а также Якутов и ойрат. Тюркское ли слово или монгольское и от чего произошло ? С уважением

Интересное наблюдение,что удалось увидеть мне сегодня. На второй фотографии представитель народа манси ,у коего обувь (?) подвязана некой веревкой к поясу. Подобное я часто встречал на различных реконструкциях,но уже у нас, тюрков. Оттого мне интересно, что это,как носилось,почему исчезло и есть ли захоронения с подобным ? И кто у кого перенял, разумеется. С уважением

Занятно,раньше я думал,что подобное (существование «Тай»,как "гора") общепринято,а тут такое

Как то,что Телеуты кочевали при Оби отменяет то,что они могли кочевать и на правобережье Иртыша ? Вполне возможно они могут упоминаться под именем калмыков ,по крайней мере что Радлов,что Аристов,что Вербицкий выводят телеутов с Иртыша( Телеуты,часть первая за авторством Уманского,страница 29) Да и в целом уважаемый Уманский оставил множество работ касаемо Телеутов

Не думаю Карта за авторством Уманского, мой единственный просчет это то,что я добавил туда и всю территорию современной республики Алтай,но и там жили Алтайцы. Думаю,если я начну делать это вновь, просто обозначу те места штрихами

Вряд ли, он был местным князем и не думаю,что в его честь бы называли монгольские снежные пики. Вероятно это просто название вида -"Благословенный" и "Достопочтенный"

Шал достопочтенный Мы народ Шал-Кайракана, шестьдесят туменов телеутов. Шал-Кайракан свой народ взял (и) увел, бежав от войны. После этого Шал-Кайракан своему хану-бию дань доставляя, управлял. После смерти Шал-Кайракана его сын, Ак-Сыба-богатырь, хану-бию дань стал доставлять. В то время среди народа слух пополз: «Ак-Сыба-богатырь, у народа собрав, дань хану-бию не доставляет, себе берет». (Наконец) этот слух был услышан ханом-бием. После этого хан-бий об Ак-Сыбе-богатыре плохо думать стал. Когда Ак-Сыба дань собрал, хан-бий из бедренной(?) кости коня трубку сделав, в ту трубку яд положив, табак закурив, Ак-Сыбе-богатырю курить дал. Ак-Сыба трубку взял, когда закурил, яд в трубке зажег (и) растопил. Ак-Сыба-богатырь, своей земли достигнув, как золото, пожелтев, заболел (и) умер. Перед смертью Ак-Сыба-бога- тырь сказал: «Народ мой меня оболгал; если я умру, труп мой со жгите, пепел мой на ту землю, где я вырос, отнеся, развейте». Когда Ак-Сыба умер, его труп на костре сожгли; пепел в платок завязав, единственная сестра Ак-Сыбы, этот пепел в его землю доставив, раз- веяла. Сестра с той земли назад не вернулась. [От] этой земли телеу- ты получились.

Давненько меня здесь не было нашел легенду о князе Шале в телеутском фольклоре Шал-Қайрақан Бис Шал-Қайрақанның қалығы алтан тӱмен теленет болғоныс. Шал-Қайрақан алғанча јуудан качып чыққан. Кийнинде Шал-Қайрақан бойының қаан-бийине алман је тирип, тудуп турған. Шал-Қайрақан ӧлгӧн соңында оның уулы Ак-Сыба-баатыр қаан-бийине алман јетирип турған. Ол тушта калық ортозында қоп чыққан: «Ақ-Сыба-баатыр қалықтан јууған алманды қаан-бийге јетирбей, пойына алып јат», теп. Ол коп каан-бийге уғулған. Анан улам қаан-пий Ақ-Сыба-паатырға қара сананған. Качан Ак-Сыба алманды алып јеткенде, қаан-бий јылқы-мал- дын филинчек соӧгинең каңза јазадып, ол канзаа қорон салып, таңкы азып, Ак-Сыба-баатырға тартсын теп бериптир. Ақ-Сыба қаңзаны алып, тарта бергенде, қаңзазы қоронғо кўйӱп, қайылып барып- тыр. Ак-Сыба-баатыр јерине једип, алтын чылап саргарып, оорып ӧлуптир. Ак-Сыба-баатыр ӧлӧр алдында айтқан: «Қалығым маа қара эзеди, мен ӧлзӧм, эдим-сӧӧгимди ӧртӧп, кӱлӱмди ӧскӧн јериме апа- рып, чачып ийер». Ак-Сыба ӧлгӧндӧ, эди-сӧӧгин отко ӧртӧп; кулун арчуула ороп алып, Ақ-Сыбаның қара јаңыс сыйны, ол кулди јерине јетирип, чачып ийтир. Сыйны ол јерден јанбай калыптыр. Бу јердин теленеди болып қалтыр. © Телеутский фольклор. Редактор А.В.Дыбо,рецензенты Д.М. Токмашев и Е.П. Батьянова Примечание: Кан-Бий — это, очевидно,тюркская калька монгольского титула Хунтайджи. По алтайски это звание звучит также,как "Кан-Тааjы", где "Тааjы" также переводят,как "господин,князь". "Тааjы" соответствует тюркскому титулу "Бий". Ниже скину перевод на русский язык

Влезу не по теме,Сартакбай красавчик, интересно было бы узнать о его прототипе,был ли действительно такой человек ?

Что же объясняет ?

Вставлю свои пять копеек - да,но первый вариант чаще

Вопрос не по теме. Я так понимаю,в монгольских языках «Албату» значит данник и вассал,верно? Или это что-то сродни кыштыму (вассалу иноплеменнику) ? Или это значит крепостной ? Насколько я знаю,в Монголии большинство населения составляли именно "Албату"

Попытка наложить все известные "городки" Теленгитов на карту (без учетов тех крепостей,от которых остался один лишь топоним) "Меретский городок" можно условно назвать столицей данного княжества ибо именно там находилась ставка Теленгитских князей

Попытался нарисовать примерную карту княжества

Касаемо "Бехтерца". Из работы Леонида Боброва "Вооружение и тактика кочевников центральной Азии и южной Сибири в эпоху позднего средневековья и раннего нового времени"

Основу войска Теленгитского Улуса составляла конница,которая в 17-18 веках насчитывала от 1000 до 2000 всадников. Они были вооружены главным образом: Куяками (она же бригантина),Панцирями (Кольчугами. По алт - Коо Куйак), своебразные бехтерцы(Бектер?), шлема (сплетённые из четырех частиц. Алт - Туулга), наручи(Колчак? Темир-Меелей), вероятно,бытовали и наколенники(Бутлук?). Возможно имело место быть наличие и ламеллярного доспеха (так, например,ламеллярная ободка была в обнаруженном алтайском шлеме). В эпосах элементом защиты упоминается также "Корноош",что переводят обычно как "Зерцало" . Из наступательного вооружения Теленгиты имели: Копья,Пики(Jыда), Сабли(Кылыш),Палаши(или в широком смысле мечи - Улду)(,Боевые топоры (Ай Малта),булавы (Токпок,Чокпар), кистени (Тобырчак),ножи (бычак)и кинжалы,а также у абсолютно каждого воина (без исключений) был сложносоставной лук (Jaa) и стрелы (Ок). Также ,с 17-18 веках начинаются распространение и ружей (Мылтык) . По предположению Соенова,Алтайские воины могли использовать в бою и арбалеты (Аjа) что на мой взгляд является сомнительным Изображения взяты из работ Леонида Боброва

Н. Витсен «Северная и Восточная Тартария, включающая области, расположенные в северной и восточной частях Европы и Азии», 1692 год Нашел автора текста выше