Чече-Баатыр

А динлины у нас тогда кто и какой культурой представлены ?)

У нас есть захоронение шаньюя из Гол-Мод 2 DA39. Учитывая хронику шаньюев и его профиль,то - да. Это прямой потомок Шаньюя Модэ,представитель племени Люаньди (“Алаюндлы“)

Передергивание фактов. Что тюркский каганат,что уйгурский,что держава сельджуков и огузов — объединили под собой множество кочевых тюркских народов

Модэ Шаньюй у нас кста R1a-Z93

На самом деле это забавно слышать от представителя монголоязычных народов учитывая тот факт,что монголы сами постоянно истребляли друг друга дай бог. Взять пример дочингисхановскую Монголию,истребление татар, падение киданей и прочее Ну и разумеется это не может быть аргументом. Вообще

Не жили никогда там шивэйцы. Их прямые потомки в Монголии появятся в массе своей ко времени Чингисхана Да и археологически это не прослеживается. Сами поглядите) Плиточные могилы сменились условной культурой хунну,а ее населения по-видимому слилось с неким иранским субстратом и это все вместе образовало средневековых тюрок. Оттуда и некоторые линии хазар,племени Аба у венгров и якуты соответственно. У монголов такого НЕТ

Ну,а все остальное выглядит сугубое,как демагогия Бездоказательные,причем. Что работы Анны Дыбо,что Кляшторный,что генетические недавние исследования и многое другое подтверждает связь тюрок с хунну. Хунну - прототюрки Надеюсь на скорейший выход работы из Оксфорда о связи тюрок с булан-кобой и хуннами

Вот насколько я знаю, нисколько убедительных работ утверждающих монгольское происхождение титулов “тархан“,“бек“,“багатур“ и пр — нет. Они чаще считаются тюркскими,иранскими соответственно. Кроме кагана, конечно,он либо монгольский,либо опять таки иранский

Первый зафиксированный титул “багатур“ все таки замечен за тюрками,а не за монголами. Прошу заметить

Нет,китайцы прямо пишут,что Шивэй живут среди лесов и болот “Южные шивэй живут в 3 тыс. ли к северу от киданей. Земля низкая и сырая. Летом переселяются на северо-запад 3, к горам Дайбо и Цяньдуй. Здесь много травы и деревьев, обилие птиц и зверей, но много комаров и мошкары, поэтому все живут в гнездах на деревьях, чтобы спастись от причиняемых ими страданий 4“ Здесь держатся продолжительные холода. Урожайность зерновых очень низкая. Нет овец, мало лошадей, но много свиней и крупного рогатого скота. Делают вино. Пища такая же, как и у мохэ.

На самом деле не совсем согласен с тем,что только Q могут быть связаны с теле. Скорее уж R1а,Q и J2 линии т.к. я предпочитаю предков теле - динлинов ,связывать со скифо-сибиряками (пазырык,уюко-саглынцы и тагарцы)

@Clownman а если брать в расчет то, что кыргызы сами состоят из некоторой группы теле (гяньгуни смешались с динлинами)? Да и во время кыргызского великодержавия могли кого-нибудь в свой состав включить Худяков писал в своей книге,что по-видимому некоторые кок-тюркские группы вошли в состав кыргызов. Он выделят их археологически,но позже они ассимилируются полностью . Возможно эта группа и была представлена некоторыми “телесскими племенами“

Мне кажется говорить,что автор реконструкции прототюркского языка,создатель этимологического словаря тюркских языков,признанный лингвист в России и ЗА РУБЕЖОМ ,с чьими аргументами считаются буквально ВСЕ все же знает тюркские языки,как и монгольские между прочим 🙃

@zuungar1 если я не ошибаюсь,по генетический профиль собственно хунну и сяньбэй-жужаней сильно отличался) то есть,хунну не были предками монголов Я так понимаю,что они все же мигрировали на запад

Мохэ-фу ? Это случайно не: мохэ-фу ( Мо-фу (пиньин. *md-fú < ран. ср.-кит. *mak-put) < *baypur) Баг-пур,что отличается от собственно “багатур“ и по-видимому связано с согдийским термином (служитель господину?)

Вот только алтайская (где?) и тувинские формы баатыр/маадыр никак не связаны с влиянием источника из вне. Это, по-видимому,типичная тюркское,как бы сказать,ранжирование б/м,что встречается во всех тюркских языках. Бен — Мен ,как пример А вот имя хуннского шаньюя все же рассматривает с прототюркский стороны и,что важно,багатур — это считается тюркским словом. От корня “баг(а?)“ — слава,хвальба. Когнат монгольского “магта“ Proto-Turkic: *bAgatur Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: hero Russian meaning: герой Old Turkic: baɣatur (Orkh., n. pr.) Middle Turkic: (Xwar.) bahatur, CCum. baɣatur Turkmen: bātɨr Oyrat: bātɨr Yakut: bātɨr Tuva: mādɨr Kirghiz: bātɨr Comments: EDT 313, VEWT 55. Cf. the name of the Xiongnu shanyu, MC mâw-ton (*maɣu-tur). This Turkic word was borrowed into numerous surrounding languages (Iranian, Mongolian etc., see the literature in ЭСТЯ). Modern forms like batɨr, batur are back-borrowings from Mong.; forms of the type baxatir - back-borrowings from Persian.

@Clownman а разве у самих кыргызов линии не связаны больше с саками? В любом случае,приму к сведению,если это не так

Почему ?

Почему ? Этот массив сместился южнее,у них образовался кыргызо-кыпчакский язык. Одна группа ушла, другие остались) А кыпчаки. Ну,считайте,что я назвал их навскидку

А мы,сибиряки,остались при старой системе разрозненных племен Наверное,что-то похожее было с фуйскими кыргызами,которые приняли на себя это имя

Думаю,тут дело в том,что не было тогда кыргызов в привычном понимании. Ну,то есть кыргызы были,но позвольте мне прояснить свою мысль Я склоняюсь к тому,что на рубеже 13-го века политическая ситуация в южной Сибири у енисейских кыргызов была подобно той,что была у тех же енисейских кыргызов,но века 16-17 То есть,были условные собственно кыргызы (возможно, представленные родами сарыбагыш и пр),а были телесские племена (представленные родами: Бугу, Мундус, Телес,Кыпчак и пр) Положение вторых на фоне первых скорее напоминало либо положение кыштымов у кыргызов 13-го века (где они четко отделяли себя друг от друга),либо ситуация была подобна той,что была у тех же енисейских кыргызов и тубинцев (которые вроде кыргызы,но в тоже время и не совсем. Частенько упоминается,как совершенно отдельная,но близкая им группа. Тоже часть правящего сословия,выше кыштымов) При миграции кыргызов на Тянь-Шань на фоне этих событий кыргызов все это растрясло и все эти племена просто приняли один общий этноним - кыргыз