Чече-Баатыр

Это было написано в документе,из которого вы взяли этот текст? Уж простите,но текст крайне интересный и мог бы пролить большой свет касаемо Телеутского Улуса и потому нужно знать все точно . И ещё: откуда текст ?

Ну,не совсем. Катунь - (Кадын) с алтайского "госпожа" Бий с алтайского - "господин"

Одной из важных проблем в изучении истории Теленгитского княжества и истории Алтая вообще,является пожалуй,титул правителя данного гос образования. Потапов Л. предполагал (не без оснований) ,что правители все носили титул "Тайши" ,который передавали по наследству. И действительно,русские источники, особенно на начальных этапах именуют Абака "Тайши" . Подобного мнения придерживался и Н.Бичурин . Он говорил,что Телеуты уже на начальных этапах представляли собой «оток» в составе Джунгарского государства с численностью более 4-х тысяч кибиток и управлялись они Князем с титулом «Тайши» Однако,в чуть более позднее время,русские источники перестают называть Абака и его сыновей "Тайши" и именуют "князьями","князцами" . С чем же связано подобное ? Уманский А П. Считал: «во-первых, таких актов сравнительно мало, в огромном большинстве документов Абак именуется князем. Во-вторых, в русских актах Абака называли тайшей по аналогии с черными калмыками. причем этот термин применительно к Абаку употреблялся лишь в ранних документах, когда русские еще плохо отличали телеутов от ойратов, во всех более поздних актах употреблялся уже не монгольский, а русский термин. В-третьих, часть этих актов отно сится к калмыцкому тайше Обакаю, которого надо отличать от телеутского князя Абака (а это не удалось даже составителю именного указателя к 1-му тому «Истории Сибири» Г. Миллера А. Я. Дегтяренко). Впрочем, в тех актах, где идет речь о калмыцком тайше Обакае (Абакае, Бакае) в самом этом слове, вероятно. можно видеть не имя мужчины, а термин, обозначающий пол,семейное и общественное положение женщины, а именно жены тайши узенея!. Подобно тому как русские акты почти не пользуются титулом тайши применительно к Абаку, они не употребляют и монголь ского термина оток для обозначения политического объединения телеутов» Я предположу,что русские позже перестают называть Абака Тайшой т.к. начали различать Белых и Черных калмыков. Сам же Абак носил титул "Бий" или "Бек",но к первому я склоняюсь больше. Мои доводы: — Титул «Бий» пожалуй один из наиболее популярных титулов в алтайском эпосе,легендах и сказаниях. Популярнее только "Каан" (хан) — по аналогии с Кыргызскими князьями. Так,известно,что Кыргызские «князцы» носили титул "Пиг",то есть "Бек" . Этот титул зачастую отождествляется с алтайским "Бий". Например, переводя Хакасскую песню "Ханза Пиг" ,ее наименование было переведено как "Канза Бий" — В Хакасском «Пиг» употребляется в значении «господин». Аналогично и с Алтайским «Бий» — Вероятно, то,что русские перестали обозначать и прямо выделять титул у Телеутских князей связано с тем,что Телеуты использовали знакомые им титулы ,значение и иерархию которых они прекрасно знали . Потому обозначение оных не имело большого смысла — Выше "мурз" , пожалуй,в тюркских государствах стояли Беки,Ханы,Беклербеки и др. Ханы и Беклербеки сразу исключаются. Остаётся лишь "Бек" т.е. "Бий"

Политическое устройство Теленгитского Улуса была примерно такова: Сначало оно представляло собой единое княжество,откуда,в 1630 году выделяется ещё один Улус,позже названный Уманским А.П. как "Улус Мачиковичей" ,по имени первого князя данного образования - Мачика — То есть,Улус разделялся на два княжества,а именно: Улус Абаковичей (вероятно, именно с этим связано деление сеока на "Jаан Теленет") и Улус Мачиковичей ("Кичу Теленет). И правили ими прямые потомки Телеутских старших князей (Бий,Тайши?) — Эти два больших улуса состояли из т.н. «малых улусов» . Малыми улусами правили родственники старших князей — дяди,братья,сыновья и др . (мурзы,«князцы») Власть в малых улусах также была наследственной . Размеры малых улусов были невелики,так, Улус Имена (Ивана) Абакова насчитывал 50 юрт. Со временем подчинения Джунгарии, по-видимому,эти улусы стали именоваться на ойратский манер - аймаками . Судя по всему,эти аймаки носили название Сеоков, преобладающих в них — Малые улусы делились на ещё более мелкие единицы ,состоявшие из родственных семей . Вероятно,каждая из них составляла кочевую общину . Во главе этих мелких единиц стояли т.н. «лучшие люди» . Эти мелкие единицы могут быть сопоставлены с Ойратским Хотонами и , вероятно, состояли из 5-10 юрт

МНОГИЕ ДЕЛА ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗНАЧЕНИЯ РЕШАЛИСЬ СЪЕЗДОМ ТЕЛЕУТСКИХ КНЯЗЕЙ И «ЛУЧШИХ ЛЮДЕЙ» «При решении важнейших вопросов внутренней и внешней политики (война и мир, заключение союза, и др) созывались съезды Телеутской знати — правителей малых улусов, родственников старшего князя, и др. Русские акты, в частности статейные списки послов, постоянно подчеркивают, что для дачи шерти старшие князья Больших Улусов собирались со всеми своими «братьями, з детьми и с племянники», с лучшими людьми. Иногда эти князья заявляли русским послам о необходимости подумать» над какими-то вопросами со всеми с своими улусными людьми. Так, в 1658 г., когда томский посол Дм. Вяткин предложил телеутским князьям Коке и Мачику принять русское подданство, «то... он, Кока, того дни против великого государя указу не дал ничево, а говорил: против де указу... и против наказные памяти ответ вам дам завтра. И о том де яз. Кока, и Мачик с своими улусными людьми подумаем.» Таким образом, важную роль в управлении «Телеутской землицой» играли съезды феодально-племенной знати, напоминавшие монгольские курултаи, и изредка созываемые собрания всех свободных мужчин Улуса. (Съезды обычно собирались в ставке главного князя (в 20-50-х гг. XVII в. они проводи лись вдолине р. Мерети, где тогда находилась ставка Абака и его сына Коки). © Уманский А.П. Телеуты. Часть 1

Было бы очень недурно,если бы вы указали откуда взят данный материал

«По сообщению Г.Потанина, теленгиты заняли горный Алтай, придя сюда «из страны Конгырай» [2, с. 10]. Память о бывшей теленгитско-кыргызской общности служит, по всей видимости, фольклорное имя «Тиле Хоорай» (т.е. телесский Хонгорай), применявшееся хакасами для широкого понятия Саяно-Алтая. Вероятно, при формировании этнополитического объединения Хонгорай «телесские (теленгитские)» группы сыграли не последнюю роль.»

Сайдыс в мифах и легендах алтайцев. «В литературном музее с.Сайдыс содержатся материалы по истории создания села, усилиями энтузиастов-учителей, учащихся собраны этнографически-прикладная материальная культура, исторические материалы. Особенно познавательна история создания села в мифах и легендах алтайцев. В мифе о Сайдысе рассказывается о том, как много веков назад монгольские завоеватели добрались до центра Горного Алтая, оказались на перевале Сартамыр. Увидели они зеленую, окруженную невысокими горами долину. Враги залюбовались красотой долины и решили отдохнуть у реки. В спешке ринулись в долину – в топкое болото. Красивая зеленая долина оказалась страшным болотом для монгольских лошадей, привыкших к твердой, песчаной почве. Тысячи монгольских лошадей завязли в болоте. Местные жители, майминцы, увидев, как тонут лошади, с криком бросились на врагов: «Сай! Сай!», что в переводе означает «Коли! Коли!». Сотни пик майминских мужчин и женщин расправились с большинством завоевателей. С тех пор зеленая долина называется Сайдыс (мы кололи). Перевал, где шла битва майминцев с монголами, бросившими на болоте лошадей, бежавшими, спасаясь от смерти, называется «Jуу-Ашкан» (Война прошла), а долину за перевалом от Сайдыса называют «Jуу-Чак» (Война). До битвы с монголами Верхний Сайдыс назывался – Оро-Тон, Средний Сайдыс – Урен-Арт, Нижний Сайдыс – Ак-Кобы и Кайынзуур.» Довольно примечательная легенда. Из легенды мы узнаем,что в битве Алтайцы могли использовать клич "Сай !" - "коли !" Рискну предположить,что события легенды отражают события 17-18 веков

© Соенов В.И.. Каменные фортификационные сооружения на Алтае

Все же Телецкое озеро все же довольна широка для того,чтобы воспринимать ее как реку,но если призадуматься,то такое в принципе возможно. Особенно если наблюдатель застал не менее крупные "реки"

Да,я оттуда. На самом деле никогда об этом не задумывался,но думаю,что можно

1. Что такое горы Имаус? 1. Емнп,так греки и Римляне именовали Гималаи 2.¯\_(ツ)_/¯

Я так понимаю,речь идёт о Орчакском (Или Телеутском?) князке Коокен-Матуре . Хотя может речь о Князе Коке

Да, в определенный момент Телецкое озеро и некоторая часть Алтая входило в состав государства Алтын-ханов (если верить знаменитой карте « монгольских государств» , хотя некоторые ее моменты вызывают сомнения)емнп . Хотя я сильно не уверен

Интересно. Я так понимаю,речь идёт о Хотогойтском ханстве ?

В 1959 г. на оз. Кокуйском (старица в устье Чумыша) нами обнаружено городище, имевшее 2 вала и ров. Внешний вал был укреплен частоколом, узкий проезд в городище закры вался деревянными воротцами. Во время раскопок в проезде городища были обнаружены обугленные столбы, а на дне рва - толстый слой угля, золы. По всем данным, частокол и ворота были сожжены во время осады городища. Мы считаем, что телеуты во второй половине XVII в. (в частности, в 1663 г. (группа Бойдона) и в 1673 г. (Иван Абаков со своим улусом) использовали городище Хара-Хулы (1621 г.), расширив и укрепив его. Сожжено городище было скорее всего в 1673 г. И. Бедарем, ибо после пожара уже не восстанав ливалось. (Уманский А. К вопросу о датировке и этнической принадлежности верхнеобских городищ - «кокуев». «Вопросы археологии Сибири». Новоси бирск, 1972, с. 47-59. (Науч. тр. НГПИ, вып. 38.). 35 AAH, ф. 21, оп. 4, кн. 18, № 143. л. 246-24606. © Уманский. Телеуты и русские

Малоизвестный «Тюльберский городок». Крепость,построенная небольшим народом - Тюльберами на территории Кемеровского района . Долгое время считалось,что крепость построили русские казаки ,однако эта версия была позже опровергнута (неточно) Городок имел деревянные стены(высотой до трёх метров), башню,частокол ,ров глубиною до 2-3 метров и оборонительные валы. Также,отмечается наличие деревянных врат и,самое главное, по-видимому имело место наличие деревянных,срубных многоугольных юрт . Что позволяет говорить об их бытовании у Алтайцев ещё до русских Примерное время постройки - 12-16 век Тюльберы зачастую считаются этнографической группой Теленгитов (Телеутов) « Внутри крепости сохранились 15 округлых возвышений, на которых некогда стояли многоугольные срубные юрты. В одном из некрытых промежутков между площадками были обнаружены кости лошади, обломки орнаментированной позднесредневековой лепной керамики, железный нож с утолщенным порожком вдоль обушка, костяной наконечник стрелы, выточенные из пластинки каменного угля и обломка керамики два пряслица, железные шлаки и обломки тигля с прикипевшими каплями переплавлявшегося серебра. Край раскопа задел угол одного из домов. В углу дома обнаружено ритуальное захоронение собаки. Эти находки наконец-то и позволили определить примерный возраст городища — XII-XVI вв.» https://kemhistory.ru/ekomuzej-tjulberskij-gorodok-po-sledam-ischeznuvshego-naroda-tjuljuberov/

Красота. У моего дедушки до сих пор висят парочка шкурок лисиц и несколько рогов в алтайской юрте

Почему я так заостряю на этом внимание? В отличии от многих других легенд,эпосов, Алтай-Буучай предстает нам в первую очередь как человек. Со своими плюсами и минусами. Он сражается,он боится,он бежит. Но в один момент он превозмогает боль и страх и побеждает своего противника . Это выгодно выделяет его на фоне остальных,практически идеальных,алыпов Правда,здесь не обошлось свойственной для Алтайцев гипертрофированности (вполне возможно,что многие элементы эпоса были преувеличены . То,как,например,он бежал от голого противника )

Видимо, в этом случае сказитель при исполнении текста специально пропустил это место, повествующее, как главный герой позорно убегал пешком от врага. Если бы певец не пропускал и исполнил текст так, как на самом деле есть, то слушатели остались бы недовольны самим сказителем. Как может поступить любимый герой так позорно? Укорял и осмеивал богатырь сказителя: "...врагов моих осмеял... почему о постыдном бегстве моем ничего не сказал? Забыл ты, как шел на меня богатырь (чужой - И. Ш.) без лука, без копья, нагой богатырь - без шапки, без сапог, От этого пешего богатыря спасаясь, я коня насмерть загнал, бросив коня, пешком бежал. Ум потеряв, без памяти убегая, семьдесят семь гор я своими пятками в пыль истолок, море с семьюдесятью заливами в грязь затоптал. Моя темная печень от страха оборвалась, мое круглое сердце чуть не лопнуло»". Естественно, такой эпизод сказитель пропустил при исполнении, остерегаясь обвинений слушателей. Однако рапсод расплатился своей жизнью за эти пропуски, нарушив запрет петь так, как рассказывали его предшественики. Иногда кайчы сами признавались и заявляли о своих пропусках в тексте. Так, например, в 1919 году талантливый сказитель Деенек в течение семи ночей исполнял сказание «Кан-Декпей» и, закончив его. с ужасом вспомнил, обращаясь к слушателям: «Ох, знаете, когда я про Кан-Декнея пел, в трех местах пропуски сделал! В этом случае к нему не явился богатырь. Тем не менее, наказание последовало. «Он набрал в рот чаю, по проглотить не мог. Уйдя из дома, он упал у подножья березы вниз лицом и умер". © Шинжин И.П. Элементы нарушения и табу в Героическом эпосе Алтайцев

АЛТАЙ-БУУЧАЙ ИЛИ " СОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ АЛТАЙЦЕВ " Многие из вас знают столь знаменитый памятник литературы - "Сокровенное сказание монголов". Это история,наполненная интересными сюжетами и подробностями,касаемо становления монгольской империи. Признаться,я не читал это произведения,потому могу допускать жуткие ошибки,я лишь слышал,что там рассказываются некоторые интересные факты,как, например: Чингисхан боялся собак в детстве или то,что в одной из битв он бежал со своим войском оставив жен и детей врагам,то,что он убил своего брата за еду и так далее Все это не самые героические поступки для столь знаменитого полководца и тем не менее. Это характеризует его для нас в первую очередь как человека. Со своими плюсами и минусами,что сильно идёт в разрез с его героическим обликом . Ведь все герои для нас чуть ли не иконы,чуть ли не идеал. Наверное,поэтому произведение и называется "тайной историей Монголов" В этом посте мы бы хотели рассказать вам об Алтайском эпосе "Алтай Буучай" (Алтай - имя,Буучай - чиновник,заведующий производством ружей или пушек) как о Алтайском "сокровенном сказании" ,о алтайских табу в героических эпосах и так далее Так,перед нами предстает легенда о неком Кайчи (Сказитель) Чийлике ,который исполнял сказание "Алтай Буучай" . «Чийлик приехал к своим родственникам, и тут же о нем облетел слух. Слушатели долины просили его исполнить сказание. Долго отказывал он им в этом и, наконец, согласился спеть сказание «Алтай-Буучай». Исполнение продлилось несколько ночей и Чийлик поехал домой. Чувствуя усталость, Чийлик остановился на перевале и, расседлав коня, «бросил на землю потник и лег отдохнуть». Здесь следует подчеркнуть, что иногда богатыри, явившись во сне к сказителям, указывали им конкретно именно те места, где они сделали пропуски. Интересный случай был и со сказителем Чийлик. «Едва он успел закрыть глаза, как увидел самого Алтай-Буучая. — Ты про мою жизнь пел? - спросил богатырь, склопившись над сказителем. — Да, я пел... - ответил Чийлик — А почему ты не пропел народу о том, как я боролся с одним Богатырем? Я тогда семьдесят семь железных гор растоптал и в золу превратил, семьдесят морей досуха вытоптал. Почему это место про пустил? — Забыл, - ответил Чийлик и от страха проснулся, быстро заседлал коня и поспешил домой. У своего аила он не мог даже привязать коня к коновязи. Едва успел рассказать жене о своей ошибке и о гневе Алтай-Буучай, как почувствовал себя очень плохо. — Умираю, - сказал он и упал к очагу мертвым " В другом варианте легенды о сказителе Чийлике этот же богатырь появился наяву и указал певцу на место о своем бегстве от чужеземного богатыря. Главный герой обвинил сказителя: «Как посмел ты правду от людей утаивать?"".

Может быть

Слово "тала" (степь?) и талай (море) имеют единое происхождение,как я понимаю ? Кстати,по Алтайски степь - чöл (Чёль)