buba-suba

Какой смысл монгольский этноним этимологизировать с точки зрения тюркских языков??? Это нирунское племя Племя дуклат Оно ответвилось от восьмого сына Тумбинэ-хана, по имени Булджар 1008. В то время, когда Чингиз-хан воевал с племенем тайджиут, это племя было в союзе с Чингиз-ханом и присоединено к его войску, однако в ту эпоху и в настоящее время не известен ни один из их эмиров, который пользовался бы авторитетом и известностью. И все!

Тююю... Говорят Вам что монголы в то время - народ, а Вы все просите племя... Хорошо, укажу племена одной из ветвей народа мугул/могул/мунгл/монголов: https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frameukaz.html "Подразделение первое. [Составляет ту] ветвь, которая произошли от тех настоящих монгольских народов, кои были на Эргунэ-куне, [где] каждый получил [свое] специальное имя и прозвище. [Впоследствии] они удалились оттуда. [Это были племена]: нукуз 244, урянкат 245, кунгират, икирас 246, олкунут, куралас 247, элджигин, кункулают 248, ортаут 249, конкотан 250, арулат 251, килингут 252, кунджин 253, ушин, сулдус 254, илдуркин 255, баяут 256 и кингит 257. Подразделение второе. Народы, которые произошли от трех сыновей, появившихся на свет у жены Добун-Баяна, по имени Алан Гоа, [уже] после смерти ее мужа. Добун-Баян же был из коренных монголов, что не забыто; Алан-Гоа же происходила из племени куралас. Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин 258, салджиут 259, тайджиут, хартакан 260, сиджиут 261, чинос, который называют также нукуз 262, нуякин 263, урут 264, мангут, дурбан 265, баарин, барулас, хадаркин 266, джуръят 267, будат, дуклат 268, йисут 269, сукан 270 и кингият 271. [79] Второе подразделение – нируны, которых также называют киятами; они разделяются на две ветви; кияты вообще и в этом смысле [они объединяют роды]: юркин 272, чаншиут 273, кият-ясар 274 и кият-бурджигин 275, что означает – синеокие; их ветвь произошла от отца Чингиз-хана и имеет [поэтому] родственное отношение [к роду Чингиз-хана и его отца]." https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html УПОМИНАНИЕ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ПРОЗВАНИЕМ КОТОРЫХ В ДАВНЕЕ ВРЕМЯ БЫЛО МОНГОЛЫ, ОТ КОТОРЫХ ПОЯВИЛОСЬ МНОГО ПЛЕМЕН, КАК ТО БУДЕТ ПОДРОБНО ИЗЪЯСНЕНО [НИЖЕ] Глава первая о тех, кого называют монгол-дарлекин. Они являются отраслями и племенами, ведущими свое происхождение от остатков монгольских племен нукуз и кият, некогда ушедших на Эргунэ-кун 767, [где] размножились. Были они [еще] до времени Добун-Баяна и Алан-Гоа. Нукуз и кият по РАДу - остатки монгольских племен. А основное племя разбито коалицией татар Сиунч-хана и кыргызов. Про то что мятежник Огуз могулов/моголов отца и родных дядей назвал мунглами стоит упоминать?

которые в древности назывались монгол [мугул] Племя "монгол/мугул/" было в древности, РАД говорит о его потомках, в т.ч. об их ответвлении (ветви) нирун. Абулгази: Слово Мунгл, везде и от всех испорчено, и переменено в Могулл. Мунг значит печальный, или человек печальный, и понеже сей владелец [50] был с природы очень печального и угрюмого нрава; того ради он и возымел сие имя по правде. Потомки его по нем государствовали чрез девять родов, в которых Могулл-Хан был первый, а Илл-Хан последний. Илл-Хан долго царствовал над Могуллами. Илл-хан - могулл/мунгл/монгол, потомок Могулл-хана, первопредка племени "могулл" Илл-хан - отец Кияна и дядя Нукуза, бежавших на Эргунэ-кон. ... потом объявлю о поколениях, которые произошли от Могуллов, после как они вышли из Иргана-Кон.

Глава четвертая – о тех тюркских племенах, которые в древности назывались монгол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена монголам [вообще], а во второй части говорится о монголах [ответвления] нирун 166. Нируны - монголы по РАДу. Состоящие из многих племен. Перечислить? Собирательным термином "монгол" стал во время МИ.

Да, енисейские кыргызы и хакасы (хагяс) - разные народы. Кыргызы ушли, хакасы остались.

РАД только про кераитов упоминает "род монголов" и про меркитов - "часть монгольского племени", Кераиты: Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Меркиты: [Меркиты] – это часть монгольского [племени] Ойраты: Несмотря на то что их язык монгольский, он [все же] имеет небольшую разницу от языка других монгольских племен, Татары: Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях, Найманы: их обычаи и привычки были подобны монгольским.

Нет "йэкэ" - значит не Большой Алтай. А при переходе из Улух-таха через Алтай выходят на Урунгу и гонят найманов вниз по течению. Речь идет о переходе из Улух-таха (северней хребта Монгольский Алтай) через Алтай с выходом на верховья реки Урунга (южный склон хребта Монгольский Алтай).

А как же "кераиты ... род монголов..." ??? Это кереиты - ветвь монголов, дальние родственники монголам рода борджигин (от Бодончара). Не путать с кият-борджигинами Есугея.

Мо-юн Чур (磨延啜) (р. 713 — ум. 759) или Елетмиш Бильге Каган был вторым каганом Уйгурского каганата . "14-летнему Баянчуру и его братьям пришлось последовать за дедом в ссылку." "Он также назначил своих сыновей наместниками над западными (Тардуш) и восточными (Толес) племенами. ...." ССМ и/или РАД подтверждают такую биографию Бодончара???

Ана-тили - про кыпчакский язык матерей-кыпчачек, а не отцов монголо-татар. "(Самый чистый и правильный старый казахский язык сохранился у казахских женщин, потому что они нигде и ни у кого не обучались. Это и есть смысл понятия "Родной язык/Язык матери")" - это Ваша выдумка

Вам нужен тюркский глобус, а не истина?

(Самый чистый и правильный старый казахский кыпчакский язык сохранился у казахских женщин, потому что они нигде и ни у кого не обучались. Это и есть смысл понятия "Родной язык/Язык матери")

Где там Вы увидели Йэкэ Алтай??? "монгол" - в то время - народ, состоящий из множества племен. "Всеми монголами ведал Хабул-хан" - это про кого? И когда? Глава четвертая – о тех тюркских племенах, которые в древности назывались монгол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена монголам [вообще], а во второй части говорится о монголах [ответвления] нирун 166. Это МОНГОЛЫ в древности, в современности - монголы и казахи.

Монгольское слово Хэрээ - вОрон - во мн.числе Хэрэид - Кереит на русском.

Предания. В 20 веке еще рассказывали. Мой дядя говорил что наши предки во времена ЗО жили на реке Тобол. Помнил же.

Названия мелких урочищ отождествить сложно. Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен Для возведения в Гур-ханы двинулись на северо-восток, вниз по Аргуни. § 142. По прибытии Ван-хана решили соединенными силами итти навстречу Чжамухе и тронулись вниз по течению реки Келурена. Монголы и кереиты двинулись на восток, навстречу Джамухе. Значит Джамуха идет с востока. § 144. Найманский Буирух-хан отделился от Чжамухи и направился по южному Алтаю к Улух-таху. Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки, двинулся к Селенге, Южный Алтай - скорее всего хребет Гобийский Алтай. А просто Алтай - хребет Монгольский Алтай. Йэкэ Алтай - Большой Алтай - про него в тексте нет речи. Улух-тах - это Монгольский Улуг-таг, а не Казахский Мелкосопочник. Ну тот, откуда "перевалив Алтай" выходят на Урунгу и разбивают найманов. Согласитесь, здесь Селенга - не СЛНКЙ. Это та Селенга, на другой стороне которой Баргуджин-Токум (Прибайкалье),

Молодец, заметил что (вОрон) без кавычек, т.е. не цитата. Это перевод этнонима Хэрэ. А почему про Кирэй нет комментариев? Это не Хэрэ, не кереиты, как Вы настаиваете.

"Таким образом, напав неожиданно на Ван-хана, разбил его и покорил все колено Хэрэ; только Ван-хан и Илха спаслись бегством." Здесь "колено Хэрэ" - (вОрон) - племя кереит, племя Ван-хана. Кирэй - не Хэрэ/кереиты. 31. Кирэй у Абулгази названо Кункурат. Керей никакого родственного отношения к кереитам не имеет, только подчиненное Ван-хану племя или род.

Да, ана тили. Язык матери, кыпчакский. От отцов - монголо-татар - этнонимы, монголизмы, например, при наименовании родственников. В связи с малораспространенностью монгольских языков эти монголизмы в казахском/тюркском/ языке принято считать тюркизмами в монгольском.

Да Вы что, это не мой бред, это слова Махмуда Кашгари. Или Вы моим бредом посчитали что "Махмуд аль-Кашгари может проиграть адвокату АКБ аль-Павлодари"? Тогда уж признайтесь что Махмуд аль Кашгари прав.

Баргу-бурят - этноним времен ЧХ, буряты держались с отцовским родом баргу. Это баргуты. Б а р х Г у н Т ов, "г" в слове БАРГУУД звучит средне между Г и Х, чуть ближе к Г. "Грубый, неотесаный, некультурный" - точное описание телохранителя Седьмого (последнего) Царя Небесного Трона Тибета, спасшего его третьего сына по имени Буртэ Чоно, вывезшего его после смерти отца от рук министра-цареубийцы.

не понял, Вы про какую тему?

Казачья (русская) двуколка - колхозэ тэргэн. "Колхозная телега".

А баргу-буряты - в источниках тоже от русского брата? Брацкий острог - ныне город Братск - острог на земле брацких людей. Бра́ты или Бра́тские люди — обычное наименование бурят в исторических документах и описаниях XVII—XVIII веков. В Восточной Сибири русские долго называли их «братскими» (брацкими). Слово это произошло от твёрдого произношения слова «бурят» — бурат.

Махмуд аль-Кашгари: "Что касается, кочевников, то среди них чомулы; у них особая малопонятная речь (ratana), но они знают и тюркский язык. Таковы же кай, ябаку, татары и басмылы, каждое объединение из них имеет особое наречие (luya) и вместе с тем хорошо владеет тюркским языком". АКБ аль-Павлодари: Дааа... Нешуточная полемика... Как бы Кашгари не проиграл адвокату...