buba-suba

Монголов-то в Улусе Джучи было всего несколько тысяч, да и те были билингвами. + ойраты, баргуты, лесной народ. Основная масса - тюркоязычные.

от тех настоящих монгольских народов, кои были на Эргунэ-куне, нукуз 244, урянкат 245, кунгират, икирас 246, олкунут, куралас 247, элджигин, кункулают 248, ортаут 249, конкотан 250, арулат 251, килингут 252, кунджин 253, ушин, сулдус 254, илдуркин 255, баяут 256 и кингит 257. нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин 258, салджиут 259, тайджиут, хартакан 260, сиджиут 261, чинос, который называют также нукуз 262, нуякин 263, урут 264, мангут, дурбан 265, баарин, барулас, хадаркин 266, джуръят 267, будат, дуклат 268, йисут 269, сукан 270 и кингият 271. [79] Полководцы Кара-татары, приведенные Вами, - монголы родов урянкат, ушин, йисут. Значит Кара-татар=Монгол.

Это всё отголоски МИ. В т.ч. Чагатайского Улуса.

Рубрук тоже использует внешнее (европейское) название монголов: Один богатый моал 25, или татарин, Уточняя что ЧХ - моал/монгол. В то время в народе моалов был некий ремесленник Чингис; Мангу-хан позвал меня пред свое лицо ..... Хан спросил у толмача, что я сказал, и тот перевел ему. Затем он начал исповедовать мне свою веру. «Мы, моалы, — сказал он, --- самоназвание тех, кого АКБ называет татарами. А здесь разница между монголами и татарами: И рядом с моалами были другие бедняки по имени тартары. Король Иоанн умер без наследника, и брат его Унк обогатился и приказывал именовать себя ханом; крупные и мелкие стада его ходили до пределов моалов. --- Кстати, моалы были до того как Унк (Ван-хан) стал ханом

Да, татары не знали. Надо было спрашивать монголов (кара татар). ПК употребляет европейское название народа, уточняя После этого въехали мы в землю Монгалов, которых называем Татарами --- Внешнее название. Татары, говоря собственно, называют себя Монглами или Монголами --- А это самоназвание. А это про войну монголов с татарами: В этой земле жили некогда четыре народа. Один из них назывался Ека-Монгол, то есть, великие Монгалы. Второй, Су-Монгол, то есть, водяные Монгалы, кои однако же самих себя называли Тартарами, Он же начал воевать с Сумонгалами или Татарами, после того как набрал себе людей, убил их воеводу и после многих сражений покорил и поработил всех Татар.

Алтай переходили войска, выходили на Урунгу. А это нынешний Монгольский Алтай. А Вы рассматриваете фото Большого Алтая (Йэкэ Алтай) с его многотысячниками.

Татары и монголы - половинки правящего (старшего) рода потомков Турка. Абулгази и Гавердовский вроде, точно не помню.

А эти "татары" говорили "Мы, моалы... " Тоже записано очевидцем. Следующий очевидец: Плано Карпини: "Мы несколько дней проводили в дороге, до вступления в землю Монгалов, которые суть настоящие Татары." "Татары также называются собственным именем Монголами или Монгалами." "были четырех родов народы: один назывался Ека-Монгол, т е. великие Монгалы. Другой Сю-Монгол, или водяные Монгалы, которые назывались также Тартарами по реке Тартар, протекающей чрез их землю. Третий род называется Меркат, а последний Метрит. Сии четыре народа были сходны видом, нравами и языком; различались между собою только Князьями или начальниками и провинциями." https://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini_3/text2.htm

"Умный в гору не пойдет Умный гору обойдет" У нас только АКБ считает что надо переправляться только через многотысячники...

"кара-татар"="монгол"

А я о чем? Это было Ваша идея породнить ногайцев с нагаями Татищева.

Вообще-то это не я сказал, а РАД. Все претензии к нему. Кстати, АКБ как очевидец точно уверен с Тартарией? Сам слышал? Сам записал? Вильгельм де Рубрук: И рядом с моалами были другие бедные, именуемые тартарами. Царь Иоанн умер без наследника, и брат его Унк обогатился и заставил называть себя ханом. Места пастбищ его крупных и мелких стад распространились до границ моал. В то время среди народа моал был мастер Чингис; он воровал животных Очевидец говорит что моалы - отдельно, и тартары - отдельно. Соседи.

Китайское выражение "Черный татар" = "Монгол" Я привел отрывок перевода источника из Востлита, Вы тоже. В Вашем случае перевод правильный, а в моем - неверный? Откуда такое избирательное отношение к переводам источников? Или "что позволено Юпитеру - не позволено быку"???

Гунны - это хунну, разбавленные угоро-финнами. Поэтому % меньше.

По Кашгари "свой язык" татар был не тюркский. Согласны с этим фактом?

Ну не в Крыму же ногаи ездили на собаках... И не на Каспии... Может Балхаш? Какая разница, где этот залив? Главное - Калка татары именуемы Собачья Орда ... где-то западней Алтая наверно

РАД думал по-другому, т.е. "неправильно"? Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов.

А это тогда про кого? Или 21 век - это не современность?

Ага, Сангун в единственном числе бежал, один разграбил часть области Бури-Туббэта. Один воевал со всеми племенами и народом Тибета. Сангун, сын Он-хана, в то время, когда захватывали и умерщвляли его отца, бежал и выбрался [из беды благополучно]. Он прошел через селение, называемое Ишик-балагасун 898 и расположенное на границе безводной степи пределов Монголии [вилайат-и Мугулистан] и ушел в область Бури-Туббэт. 899 Он разграбил часть тех областей, прожил там некоторое время и произвел опустошения. Племена и население Тибета, собравшись, окружили его в какой-то местности, чтобы схватить [его там]. [Однако] он благополучно выбрался оттуда, ушел из рук этих племен и бежал, потерпев поражение.

Моголы/Монголы - старший род потомков Турка. Поэтому они и есть "суть тюрки" по РАДу

Это уже после того как кераиты бежали от ЧХ к найманам. Я хори-бурят, наши предания указывают наших предков - Баргу-Батора и его детей, Бурядэя и Хорёдэя.

Кашгари утверждал что татары хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык (родной, на котором общаются между собой). А монгольские казахи хорошо знают монгольский, но у них есть свой язык.

Калка=Собачья Орда=Нагаи (собаки).

АКБ считает что РАД жил в 21 веке...

Тююю... Племена: баргут, кори и тулас 553; племя тумат также ответвилось от них Эти племена близки друг с другом.