buba-suba

Речь идет о народе алагчин, скорее всего курыканах. Возможно проживающих в Восьмиречье или севернее. Современная Иркутская область.

Я так и написал: независимо от Барака.

Которая не имеет связи с переселением из Рума

Ааа, тот который бежал к найманам... После бегства и прославился... на земле найманов.

Это разные реки. Елюенэ - эвенкийский язык, ЗYЛХЭ - бурятский язык. Это река Лена, названая Леной из-за того что казаки пришли с СЛО, и раньше узнали эвенкийское название реки. Точно так-же и Кэм называется Енисеем. Ангара называлась Тунгуской.

Вроде это другая история, имеющая только косвенное значение для Керея с Джанибеком.

В том дело что с территории узбеков Абулхаира ушли на границу с могулистанами. По Дулати - на территорию враждебных могулистанцев. Короче - "ушедшие на вольные хлеба" на сопредельную территорию, не вступив под власть "сопредельной территории", т.е. образовали независимое ханство.

То есть кто отделился от Абулхаира и стал кочевать отдельно. На чьей территории - второстепенно.

Разницы нет: С Бараком или без него - казаками назвали тех, кто ушел с Кереем и Джанибеком и тех кто присоединился к ним чуть позже

бежав и отделившись скитались в беспомощности, в растерянности, разрозненно Мне кажется что основной смысл упирается в бежав и отделившись - и получили прозвище "казак". Вражда Джанибека, Керея с Абулхаиром и их "бегство" --- это было во все века - отделившихся всегда пытались вернуть. Или уничтожить.

Да, "перетасовка" племен и народов была нешуточной. Рода племени Хори в 16-17 веках были и в Прибайкалье с Забайкальем, в Джунгарском ханстве и среди монголов, и в манчжурских войсках. И в Улусе Толуя тоже оставались. Дядя 1926 года рождения. Образование 4 класса. Читал почти по слогам. Но застал сказителей-улигершинов, которые ездили по улусам.

Монголизмы

Монголов-то в Улусе Джучи было всего несколько тысяч, да и те были билингвами. + ойраты, баргуты, лесной народ. Основная масса - тюркоязычные.

от тех настоящих монгольских народов, кои были на Эргунэ-куне, нукуз 244, урянкат 245, кунгират, икирас 246, олкунут, куралас 247, элджигин, кункулают 248, ортаут 249, конкотан 250, арулат 251, килингут 252, кунджин 253, ушин, сулдус 254, илдуркин 255, баяут 256 и кингит 257. нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин 258, салджиут 259, тайджиут, хартакан 260, сиджиут 261, чинос, который называют также нукуз 262, нуякин 263, урут 264, мангут, дурбан 265, баарин, барулас, хадаркин 266, джуръят 267, будат, дуклат 268, йисут 269, сукан 270 и кингият 271. [79] Полководцы Кара-татары, приведенные Вами, - монголы родов урянкат, ушин, йисут. Значит Кара-татар=Монгол.

Это всё отголоски МИ. В т.ч. Чагатайского Улуса.

Рубрук тоже использует внешнее (европейское) название монголов: Один богатый моал 25, или татарин, Уточняя что ЧХ - моал/монгол. В то время в народе моалов был некий ремесленник Чингис; Мангу-хан позвал меня пред свое лицо ..... Хан спросил у толмача, что я сказал, и тот перевел ему. Затем он начал исповедовать мне свою веру. «Мы, моалы, — сказал он, --- самоназвание тех, кого АКБ называет татарами. А здесь разница между монголами и татарами: И рядом с моалами были другие бедняки по имени тартары. Король Иоанн умер без наследника, и брат его Унк обогатился и приказывал именовать себя ханом; крупные и мелкие стада его ходили до пределов моалов. --- Кстати, моалы были до того как Унк (Ван-хан) стал ханом

Да, татары не знали. Надо было спрашивать монголов (кара татар). ПК употребляет европейское название народа, уточняя После этого въехали мы в землю Монгалов, которых называем Татарами --- Внешнее название. Татары, говоря собственно, называют себя Монглами или Монголами --- А это самоназвание. А это про войну монголов с татарами: В этой земле жили некогда четыре народа. Один из них назывался Ека-Монгол, то есть, великие Монгалы. Второй, Су-Монгол, то есть, водяные Монгалы, кои однако же самих себя называли Тартарами, Он же начал воевать с Сумонгалами или Татарами, после того как набрал себе людей, убил их воеводу и после многих сражений покорил и поработил всех Татар.

Алтай переходили войска, выходили на Урунгу. А это нынешний Монгольский Алтай. А Вы рассматриваете фото Большого Алтая (Йэкэ Алтай) с его многотысячниками.

Татары и монголы - половинки правящего (старшего) рода потомков Турка. Абулгази и Гавердовский вроде, точно не помню.

А эти "татары" говорили "Мы, моалы... " Тоже записано очевидцем. Следующий очевидец: Плано Карпини: "Мы несколько дней проводили в дороге, до вступления в землю Монгалов, которые суть настоящие Татары." "Татары также называются собственным именем Монголами или Монгалами." "были четырех родов народы: один назывался Ека-Монгол, т е. великие Монгалы. Другой Сю-Монгол, или водяные Монгалы, которые назывались также Тартарами по реке Тартар, протекающей чрез их землю. Третий род называется Меркат, а последний Метрит. Сии четыре народа были сходны видом, нравами и языком; различались между собою только Князьями или начальниками и провинциями." https://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini_3/text2.htm

"Умный в гору не пойдет Умный гору обойдет" У нас только АКБ считает что надо переправляться только через многотысячники...

"кара-татар"="монгол"

А я о чем? Это было Ваша идея породнить ногайцев с нагаями Татищева.

Вообще-то это не я сказал, а РАД. Все претензии к нему. Кстати, АКБ как очевидец точно уверен с Тартарией? Сам слышал? Сам записал? Вильгельм де Рубрук: И рядом с моалами были другие бедные, именуемые тартарами. Царь Иоанн умер без наследника, и брат его Унк обогатился и заставил называть себя ханом. Места пастбищ его крупных и мелких стад распространились до границ моал. В то время среди народа моал был мастер Чингис; он воровал животных Очевидец говорит что моалы - отдельно, и тартары - отдельно. Соседи.

Китайское выражение "Черный татар" = "Монгол" Я привел отрывок перевода источника из Востлита, Вы тоже. В Вашем случае перевод правильный, а в моем - неверный? Откуда такое избирательное отношение к переводам источников? Или "что позволено Юпитеру - не позволено быку"???