buba-suba

Река Оркон - место возвышения монголов - и гора Кара-Корум - с которой берет начало р.Оркон. И город назван в честь этой горы. Река - в единственном числе, здесь никак не подходит Он-уркун. Это из Вашей же цитаты. Вы противоречите самому себе. Если у РАДа и Джувейни река Орхон, то у АКБ Он-Уркун. Класс! Поправлять таких авторов - супер!

Напоминаю источник: .... на обширной равнине построил город... Если путешественникам надо было в Джунгарию, то почему они обогнув Алаколь с востока двинулись на север в сторону гор? И зачем шли на восток вдоль Иртыша? Еще пара минусов вашей версии.

30 рек с Хангая (Каракорум) - есть и в 8 и в 10 и в 12 веках, 4000м - высокая гора, а 10 рек он-уркуна сюда не приплетайте. Это ваш вымысел (замена термина "река Орхон" термином "река десять рек") На западном Алтае кереиты локализуются после ЧХ. Керей вообще образовались в 15-16 веках Следующий Ваш фейк - Гуз-Орду=Орду-Балык. Орду-Балык - столица уйгурского каганата. Гуз-Орду - возможно город уч-огузов. Карлуков. Уйгуры уже назывались уйгурами, а не огузами.

Направление до Китая - в сторону ближайшей точки на расстоянии в 300 фарсангов. То есть на юг. В Джунгарской впадине какое большое озеро со сладкой водой? --- Еще один минус.

Расстояние до ближайшей точки Китая 300 фарсангов - это не на восток, а на юг. Кимаки - восточная монголия, обособленные - западная. Ваш рисунок - неверный (попытка подогнать под свою версию)

До Китая 1500-1800 км, возможно больше. И Китай - на юге. Минус Вашей версии.

40 дней по 3 станции --- обычных 120 дней пути. 3 месяца. ---- минус Вашей версии. В предыдущем посте выяснили тюрк=монгол Маг=шаман?

Город Н.дху расположен в 4 днях пути (4 этапа) - на берегу Хубсугула что ли? Страна Тюрок=страна Монголов. Тюрки - это монголы. Еще один минус Вашей версии.

И здесь будете утверждать об ошибке перевода "реки Оркон"? Орхон берет начало на Хангае, что подтверждает что Каракорум=Хангай. 30 рек, 30 отдельных народов и 30-татар со стеллы Бильге-кагана - минус Вашей версии.

В тексте река Орхон в единственном числе, именно река, а не местность Он-уркун, и не десять рек (множественное число) --- не в пользу Вашей версии Это описание территории найманов, в которую входили Алтай, Иртыш, от Иртыша до ен. кыргызов, Западный Саян, Хангай - до кереитов на Ононе и Керулене, с юга - до песков Гоби, до уйгуров (Тарим) --- и до Иртыша, круг замкнулся, Эмиль и Джунгарская впадина(возм. частично) попадают во владения найманов. Канглы - указание западной границы найманов. Данный факт никакой роли ни в одной версии не играет.

По крайней мере у плиточников 1 из 7 --- N1c1a Элита АВАРов - N, близкая бурятской В4205

Но мои гипотезы подтвержденные фактами, текстом источников, а не придуманным смыслом как у вас.

спасибо

Потомки плиточников ушли в Китай? Основывать разные государства и затем растворяться? Жужани - набор племен, разных по происхождению, с разными гг. Возможно и у плиточников были разные племена и разные гг.

Пытаюсь показать ошибочность версии АКБ. Начиная проигрывать, он уклоняется от дальнейшего обсуждения. Как и сейчас.

У подножия Хангая, а не Алтая.

И я о том же. Я уточняю путь путешественников в Каракорум. Обогнув Алаколь с востока, направились на север, в сторону гор (Тарбагатай). 1) После выхода к Черному Иртышу путешественники двинулись на восток, не переходя Иртыш. 2) Поищем место, где они могли свернуть на север. а) по притоку Урумчи б) между хребтами Монгольский Алтай и Гобийский Алтай в) через разрыв в горах Гобийского Алтая г) обогнув Гобийский Алтай. Ваша версия?

У нас, бурятов, ЭЛ (айл) - род.

Вы правы, халха - молодой народ, как и казахи, узбеки и т.д., сформировавшиеся после распада МИ. И среди выживших после резни в Юани были и представители тюркских (по происхождению) народов. Среди халха есть люди с гг R, что подтверждает это. И среди тюркских народов есть гг С2, подтверждающая монгольское (татарское) происхождение, в частности С F4002 - нирунский кластер.

Возможна ли такая версия: хану Ногаю (или его предшественникам) достался сборный тумен, в котором одна тысяча состояла из кыпчаков и киданей, другая - из мангытов и кенегесов, третья - шуллак и жуангыры? А другие - однородные? Со временем все слились в одну орду, но идентификацию сохранили?

Был наш... Внук Могул/Мунгл-хана... Восстал против отца и дядей, победил, вытеснил за Алтай, на Каракорум, обозвал племена дядей могулов мунглами (печальными)... до сих пор так и называют... мунгалами/монголами, а не могулами/моголами... Молодец ТYМЭР (Тимур, Тамерлан), попытался восстановить славное древнее имя предков - моголов! Тоже из нирунов, барлас - один из потомков Бодончара.

Я утверждаю, что исток реки Черный Иртыш на юго-восточном Алтае. Конкретней - на хребте Монгольский Алтай, на южном склоне. На территории Китая.

Сказка про бычка - ваша. Исток Ч. Иртыша на Вашей же карте - на хребте Монгольский Алтай, на Юго-восточном Алтае, а не западном. Сделали вид что забыли? Рубрук вышел к Иртышу. "Далее наш путь лежал на восток". Вдоль Ч.Иртыша, не пересекая, дальше - вдоль Урунги, "все реки текли с востока на запад", затем вдоль Гобийского Алтая, реки не встречаются; спусков нет. Здесь встретили двор Менгу, немного углубились в Гоби, развернулись - и на север. Тут Рубрук и написал знаменитые строки. ДО приезда в Каракорум. А что до Балдуина де Гэно - докуда ездил, где его описания? Рубрук подтвердил его слова лишь до поворота на север. Юристу ли не знать об этом? Или он юрист фейковый? Вопрос "по какой такой причине за прошедшие века все местные реки Монголии на 180 градусов развернули свое течение?" некорректный, Путешественники никаких описаний рек Монголии не приводили. Описывали дорогу до Монголии. П,С. Снова сделает вид что не заметил? ППС. Уточняю формулировки: Какие хребты Алтайских гор считаете Западным Алтаем?

Потомки Алан-гоа от "луча" (3 сына): НИРУНы: все С F4002(старкластер) Бухату-Салджи --- племя салджиуты Бугу-Хадаги --- племя катаганы --- род Шанышкылы Бодончар --- боржигины --- рода бесуты, кенегесы, барласы, мангыты, уруты, баарины Бодончар - Барим Ширату /племя баарин/: - Усун - Майкы бий - Бахтияр - Караш бий - Байдаул (Шакшам) и Байдибек (Шапрашты, Дулат, Албан, Суан, Сары уйсун, Ошакты) "Усунэ Майкы" означает "Усуна сын Майкы"