Бахтияр

1635 год — в плен попал Жангир-султан, сын хана Есима (бежал). 1643 — отряды Жангир-султана и ополчение Старшего жуза во главе с Жалантос-батыром взяли реванш в Орбулакской битве у подножья Джунгарского Алатау. 1652 — хунтайджи Эрдэни-Батур захватил восточное Семиречье, погиб хан Жангир, ойраты начали строить свои каменные буддийские монастыри по Иртышу. 1654—1657 — в ходе четвёртой войны против войск хунтайджи Сэнгэ казахи вернули Семиречье. 1680—1684 — хунтайджи Галдан Бошохту-хан и его преемник Цэван Рабдан вторглись в Туркестан и сожгли Сайрам. 1698—1703 — хунтайджи Цэван Рабдан вновь захватил Семиречье. 1708—1718 — для противодействия джунгарам создано первое общеказахское ополчение Богенбай-батыра, битвы на реках Аягоз и Арысь. 1723—1727 — самое опустошительное вторжение, запечатлённое в народной памяти казахов, как «Актабан шубырынды» — «Годы великого бедствия», когда значительная часть казахского народа, раздробленного на множество враждовавших между собой владений, была вырезана джунгарами, захвачены города Туркестан и Ташкент, массы обездоленных людей, спасаясь от захватчиков, бежали на узбекские земли в Самарканд и Бухару. 1727—1730 — битвы на реке Буланты в предгорьях Улутау и горах Анракай в западном Семиречье с войсками хунтайджи Галдан Цэрэна. Казахские объединённые ополчения тоже одерживали ряд побед над джунгарами: в 1643 году в Орбулакской битве (хан Жангир), в 1712 году (ополчение Богенбай-батыра), также под руководством Абулхаир-хана на реке Буланты (1727) и в Анракайской битве (1729). Но постоянной армии не было и каждый жуз собирал войско к определённому походу, взаимодействие между отрядами было слабое, чем и пользовались джунгары, ведомые одним своим ханом — хунтайджи. Кроме того, джунгары превосходили в огнестрельном оружии, которое изготавливали пленные русские под началом шведа Юхана-Густава Рената. Казахские воины не уступали ойратам в выносливости и выучке, но, как докладывал императрице Анне Иоанновне начальник оренбургской экспедиции Иван Кириллов: «Ежели бы обе киргизские орды (Средний и Младший жузы) согласились, а у них один хан с войной войдет, а другой оставляет, и так свое владение у калмык теряют». Для чего это приведено? В Семиречье казахи утвердились начиная с 16 века, весь век за него была борьба со стороны могулов с одной стороны и казахов с кыргызами с другой. В Илийском крае параллельно шло давление на могулов со стороны калмаков. И тот и другой регион были уступлены могулами раздираемыми внутр.междоусобицами. далее казахи утеряли Семиречье, калмаки их вытеснили оттуда. Заново его обрели после уничтожения джунгарского ханства, и далее проникли на восток. До этой даты казахов не было восточнее, на территории современного СУАР. А до сер 15 века, пока могольский хан не позвал их в Семиречье их не было там.все это подтверждено источниками. Даты привел, чтоб Вы больше знали о событиях. Кто они могулы и где они сейчас? я эти даты знаю. Не казахи, это точно, ещё один исторический миф, популяризирумый ныне с лёгкой руки Юдина. Дуглаты сейчас часть казахского Старшего Джуза... они уйсины,золото ордынцы, а не выходцы из чагатайского улуса. Не имеют никакого отношения доглатам могулистанским.

А что монголы и на Иссыккуле обитали? Если даже Вы под монголами только жителей Монголии и халха-монголов имеете ввиду, то все равно да, монголы проживали и на Иссык-куле. по-монгольски Төмөрт нуур. Многие и не знают что во время второй джунгарско-цинкской войны многие цинско-подданные монголы сдавались ойратам. в том числе и халха-монголы. Их поселили как раз на Иссык-куле на западной окраине Джунгарского государства. Даже сейчас в окрестности Иссык-Кула проживают сарт-калмаки. Они там жили все время еще с джунгарского периода. Сарт калмаки это после 60 х годов 19 века,калмаки вытесненные таранчами из Илийского края. Служили своим историческим врагам и выбрали их сторону во время мусульманской цинской войны.

1635 год — в плен попал Жангир-султан, сын хана Есима (бежал). 1643 — отряды Жангир-султана и ополчение Старшего жуза во главе с Жалантос-батыром взяли реванш в Орбулакской битве у подножья Джунгарского Алатау. 1652 — хунтайджи Эрдэни-Батур захватил восточное Семиречье, погиб хан Жангир, ойраты начали строить свои каменные буддийские монастыри по Иртышу. 1654—1657 — в ходе четвёртой войны против войск хунтайджи Сэнгэ казахи вернули Семиречье. 1680—1684 — хунтайджи Галдан Бошохту-хан и его преемник Цэван Рабдан вторглись в Туркестан и сожгли Сайрам. 1698—1703 — хунтайджи Цэван Рабдан вновь захватил Семиречье. 1708—1718 — для противодействия джунгарам создано первое общеказахское ополчение Богенбай-батыра, битвы на реках Аягоз и Арысь. 1723—1727 — самое опустошительное вторжение, запечатлённое в народной памяти казахов, как «Актабан шубырынды» — «Годы великого бедствия», когда значительная часть казахского народа, раздробленного на множество враждовавших между собой владений, была вырезана джунгарами, захвачены города Туркестан и Ташкент, массы обездоленных людей, спасаясь от захватчиков, бежали на узбекские земли в Самарканд и Бухару. 1727—1730 — битвы на реке Буланты в предгорьях Улутау и горах Анракай в западном Семиречье с войсками хунтайджи Галдан Цэрэна. Казахские объединённые ополчения тоже одерживали ряд побед над джунгарами: в 1643 году в Орбулакской битве (хан Жангир), в 1712 году (ополчение Богенбай-батыра), также под руководством Абулхаир-хана на реке Буланты (1727) и в Анракайской битве (1729). Но постоянной армии не было и каждый жуз собирал войско к определённому походу, взаимодействие между отрядами было слабое, чем и пользовались джунгары, ведомые одним своим ханом — хунтайджи. Кроме того, джунгары превосходили в огнестрельном оружии, которое изготавливали пленные русские под началом шведа Юхана-Густава Рената. Казахские воины не уступали ойратам в выносливости и выучке, но, как докладывал императрице Анне Иоанновне начальник оренбургской экспедиции Иван Кириллов: «Ежели бы обе киргизские орды (Средний и Младший жузы) согласились, а у них один хан с войной войдет, а другой оставляет, и так свое владение у калмык теряют». Для чего это приведено? В Семиречье казахи утвердились начиная с 16 века, весь век за него была борьба со стороны могулов с одной стороны и казахов с кыргызами с другой. В Илийском крае параллельно шло давление на могулов со стороны калмаков. И тот и другой регион были уступлены могулами раздираемыми внутр.междоусобицами. далее казахи утеряли Семиречье, калмаки их вытеснили оттуда. Заново его обрели после уничтожения джунгарского ханства, и далее проникли на восток. До этой даты казахов не было восточнее, на территории современного СУАР. А до сер 15 века, пока могольский хан не позвал их в Семиречье их не было там.все это подтверждено источниками. Даты привел, чтоб Вы больше знали о событиях. Кто они могулы и где они сейчас? я эти даты знаю. Не казахи, это точно, ещё один исторический миф, популяризирумый ныне с лёгкой руки Юдина.

Юг, юго-запад, юго-восток и восточный Алтай историческая родина кереев и найманов! У Вас есть обратное доказательство? Вот про монголов можно спокойно сказать, что они пришлые на территории современной Монголии! Вы сначала докажите что средневековые найманы и кереиты были тюркоязычными и они являются предками казахских найманов и кереев. По-моему только у Вас в Казахстане это аксиома не подлежащая к сомнению. А во всем остальном мире думают иначе.Так что спорен ваше утверждение о якобы казахском Алтае. Вам и так половина Джунгарской территории достались за даром, можно сказать. Вам еще и Монголия нужна. Ну и ну, не подавитесь однако. Не вижу повода для спора когда явное на виду, кереи и найманы живут на Алтае. И не монголы они, а тюрки!Для Вас наверное даром так как после драки кулаками не машут... А то что Монголия это бывшая территория тюрков и это тоже не секрет... Именно даром, потому что казахи пришли в обезлюдевшее место. Как ни крути Цинская армия жестко справилась наконец-то с джунгарами, а не казахи.В чем доблесть казахов? На территории Монголии много народу жило так то. Как и в Казахстане или наверное уже в Казак ели? Были у нас тюрки и уйгуры и кыргызы, но не было казахов. Раз так сидите там и в Казак ели и развивайте ее. Также и монголы пришли на обезлюдевший орхон после ухода оттуда уйгуров и кыргызов.такое было повсеместно в истории.

1635 год — в плен попал Жангир-султан, сын хана Есима (бежал). 1643 — отряды Жангир-султана и ополчение Старшего жуза во главе с Жалантос-батыром взяли реванш в Орбулакской битве у подножья Джунгарского Алатау. 1652 — хунтайджи Эрдэни-Батур захватил восточное Семиречье, погиб хан Жангир, ойраты начали строить свои каменные буддийские монастыри по Иртышу. 1654—1657 — в ходе четвёртой войны против войск хунтайджи Сэнгэ казахи вернули Семиречье. 1680—1684 — хунтайджи Галдан Бошохту-хан и его преемник Цэван Рабдан вторглись в Туркестан и сожгли Сайрам. 1698—1703 — хунтайджи Цэван Рабдан вновь захватил Семиречье. 1708—1718 — для противодействия джунгарам создано первое общеказахское ополчение Богенбай-батыра, битвы на реках Аягоз и Арысь. 1723—1727 — самое опустошительное вторжение, запечатлённое в народной памяти казахов, как «Актабан шубырынды» — «Годы великого бедствия», когда значительная часть казахского народа, раздробленного на множество враждовавших между собой владений, была вырезана джунгарами, захвачены города Туркестан и Ташкент, массы обездоленных людей, спасаясь от захватчиков, бежали на узбекские земли в Самарканд и Бухару. 1727—1730 — битвы на реке Буланты в предгорьях Улутау и горах Анракай в западном Семиречье с войсками хунтайджи Галдан Цэрэна. Казахские объединённые ополчения тоже одерживали ряд побед над джунгарами: в 1643 году в Орбулакской битве (хан Жангир), в 1712 году (ополчение Богенбай-батыра), также под руководством Абулхаир-хана на реке Буланты (1727) и в Анракайской битве (1729). Но постоянной армии не было и каждый жуз собирал войско к определённому походу, взаимодействие между отрядами было слабое, чем и пользовались джунгары, ведомые одним своим ханом — хунтайджи. Кроме того, джунгары превосходили в огнестрельном оружии, которое изготавливали пленные русские под началом шведа Юхана-Густава Рената. Казахские воины не уступали ойратам в выносливости и выучке, но, как докладывал императрице Анне Иоанновне начальник оренбургской экспедиции Иван Кириллов: «Ежели бы обе киргизские орды (Средний и Младший жузы) согласились, а у них один хан с войной войдет, а другой оставляет, и так свое владение у калмык теряют». Для чего это приведено? В Семиречье казахи утвердились начиная с 16 века, весь век за него была борьба со стороны могулов с одной стороны и казахов с кыргызами с другой. В Илийском крае параллельно шло давление на могулов со стороны калмаков. И тот и другой регион были уступлены могулами раздираемыми внутр.междоусобицами. далее казахи утеряли Семиречье, калмаки их вытеснили оттуда. Заново его обрели после уничтожения джунгарского ханства, и далее проникли на восток. До этой даты казахов не было восточнее, на территории современного СУАР. А до сер 15 века, пока могольский хан не позвал их в Семиречье их не было там.все это подтверждено источниками.

современные узбеки сформировались в позднее средневековье из тогдашних народностей мавераннахра - чагатайцы, узбеки и таджики (сарты/иранцы), плюс не большие группы каракалпаков, кашгарцев, кыпчаков, кыргызов, горных таджиков и др.

нашла коса на камень два фолька столкнулись, но не поняли друг друга

ясно, выходит чагатайцы после прихода узбеков стали причислять себя к их племенам, поэтому большая часть узбеков бухарского эмирата и хивинского ханства были племенными. вероятнее такое явления было свойственно или для др.этнич.общностей мавераннахра, не только чагатайцев. причисление себя к роду-племени в родовой общине обычно невозможно, т.к. на то она и родовая община, а не соседская и объединяет родственников. если все так, интересно узнать, они причисляли себя как новые роды и подроды к существующим узбекским племенам, или просто называли себя именами действующих племен/родов/подродов без образования новых?

Казахи до сих пор называют Жонгар Алатауы... Зачем пустомелить?дело в том что это исконно джунгарские земли.т.е. земли принадлежат их наследникам монголам калмакам и бурятам. Нурали, хватит пороть чушь! Тоже мне еще один "новый хальмг-халх-буриад" выискался, не стыдно самому? Осыдан кейін сені бауырым деп атауға қалай аузым барады? Түркілердің батырлығы мен намысынан неге айырылығың келеді екен? Суырдың етін жеп жерік болып жүрсің бе? Кімге жағынғың келеді, онбағандарға ма? Қазаққа жаусың ба, досым? казахи значительно расширили свой этноареал с 16 по 19 и даже 20 века включительно. отсюда и лингвистическая однородность казахского языка, отсутствие диалектов, т.к. в недавнем прошлом 15-16 вв. казахи проживали на относительно небольшой территории, в сравнении с сегодняшней.

все это подтверждено источниками. зачем выдумывать? до могулов это были земли карлуко-караханидской общности, наверное помните такого аслан-хана карлука из илийской долины, чингис-хан его называл сартактаем или что то вроде этого.

джунгары в илийском крае и семиречье пришлые, появились после ослабления могулистана, казахи там (современная территория СУАР) появились после упразднения джунгарского ханства, в семиречье казахи появились чуть раньше, после ухода могулов под давлением казахов, кыргызов, калмаков как следствие ослабления их в результате внутренних войн между западной и восточными ветвями туглук-тимуридов. насчет тарбагатая и алтая не знаю, может это и есть джунгарский юрт, в частности алтай.

Сарыкольцы, пахпу, ваханлыки, абдалы, это небольшие иранские народности живущие в Восточном Туркестане. Все они относительно недавно по историческим меркам пришлые народности, а не как часто утверждается многими что они есть остатки некогда былого многочисленного коренного ираноязычного населения долины Тарима. Абдалы, или эйну по ханьски, самоназвания их не знаю, язык иранский, с элементами тюркского, уйгуры их считают "лёля", (вообще уйгуры так часто называют иранцев, афгано-пакистанцев) т.е. среднеазиатскими цыганами, ни уйгуры, ни они себя к уйгурам не относят. Они также недавно пришедшая народность то ли из Афганистана, или Ирана, короче с запада.

ПУТЕШЕСТВИЕ НА ПАМИР. ГОРДОНА. перевод ДЕЙСТВИТЕЛЬНАГО ЧЛЕНА императорскаго русскаго географическаго общества М. И. ВЕНЮКОВА. С.-ПЕТЕРБУРГ. 1877.

Потому что огузов шиитов было немало среди невольников. Взят хотя бы Надиршаха. Он был огузом из Персии, а в свое время побывал в Хиве в качестве раба. Пожзе пришел в Хиву как захватчик. Говорят сегодня "ирони" делятся на фарсаязычных и тюркоязычных. Фарсоязычные ирони тусуются вместе с таджиками, а тюркоязычные ирони таджикского языка не знают. Кроме того, ирони это не только потомки невольников и пленников. В те времена большое их количество переезжало в более благополучную Бухару попытать счастья найти работу. да верно огузоязычных было немало среди т.н. эрони, и разницы я так понимаю туркистанские тюрки (узбеки, туркмены) не видели между ними

то что уйгуры и кыргызы родственны(как и другие тюркоязычные народы) несомненно. почему то в предках не упоминаются другие народы, а именно адашки у абрамзона читал, некий аксулук (видимо уроженец аксу) родоначальник каких то родов (не припомню) среди южных групп кыргызов. до 19 в. наша схожесть была большей, потом мы поддались влиянию коканда, опосредованно через ходжей и кашгарских мигрантов осевших в ферг.долине, они несли кокандскую культуру как истинно мусульманскую.

я вполне согласен с ним. Йемеки восприняли тюркские традиции государственности и обычаи настолько, что, по мнению археологов, кыпчаки и йемеки — единственные из всех тюркских народностей, продолжившие традицию постановки каменных изваяний — «балбалов», присущую только тюркютам это не может быть серьезным аргументом, перенимание обычаев и традиций шло повсеместно, по источникам кыпчаки это сеаньто, телесское племя, как и уйгуры, в борьбе за власть в телесской народности кыпчаки уступили уйгурам и вынуждены были уйти на запад, им дали название кыпчак - "никчемный, пустой". кёк тюрки это другая тюркская народность, которая была в большей своей части истреблена. кто-то находил этот этноним у сыма цяня кыпчак у сыма цяна? это времена хунну вроде. откуда там могут быть кыпчаки, надо проверять.

существуют 2 основных варианта Манаса. в одном точно есть, у меня дома есть 4-томник сам Манас является потомком Байгура. сам эпос не однозначен, многих ставит в тупик. но говорится о родословной, значит сверялись то что уйгуры и кыргызы родственны(как и другие тюркоязычные народы) несомненно. почему то в предках не упоминаются другие народы, а именно адашки про это вообще странно, т.к. уйгуры средневековые непосредственно называвшие себя уйгурами не доходили до западных районов, они жили восточнее кучар, турфан, кумул. еще упоминание таранчи, это позднее событие, самое раннее это 17 в. поэтому подумал что нововведение относительно недавнее. вообще, в манасе, что смог прочитать в сети, про нас часто упоминается, там мы по названию юртов, аксуйцы, кашгарцы и др., как то "кашгарское войско, кашгарский хан, кашгарцы".

Это все спекуляции, весомых аргументов нет в пользу этой версии. Достоверно ли вообще что ими правили ханы, может ими были беки племенные, а не ханы? Кыпчаки кроме языка и названия страны ничего практически не оставили, никаких кыпчакских преданий, генеалогий правителей, родо-племенной состав, своей истории не зафиксировали. Это все печально, и приводит к спекуляциям.

вроде курыканы не входили в состав 19 племен. есть ссылки где указывается список этих племен? яглакары это племя, а курыканы это раннесредневековая тюркская народность, даже если и было оно племенем, оно не может быть родом или подродом яглакаров. в 10 племенах, их нет, насчет еще 9 не знаю. Гулигань-курыканы и доланьгэ-теленгиты были в Уйгурском каганате А что значит были? там много кто был и басмилы и карлуки, и кыргызы, чики и др. есть у вас достоверный список 19 племен?

я вполне согласен с ним. Йемеки восприняли тюркские традиции государственности и обычаи настолько, что, по мнению археологов, кыпчаки и йемеки — единственные из всех тюркских народностей, продолжившие традицию постановки каменных изваяний — «балбалов», присущую только тюркютам это не может быть серьезным аргументом, перенимание обычаев и традиций шло повсеместно, по источникам кыпчаки это сеаньто, телесское племя, как и уйгуры, в борьбе за власть в телесской народности кыпчаки уступили уйгурам и вынуждены были уйти на запад, им дали название кыпчак - "никчемный, пустой". кёк тюрки это другая тюркская народность, которая была в большей своей части истреблена.

вроде курыканы не входили в состав 19 племен. есть ссылки где указывается список этих племен? яглакары это племя, а курыканы это раннесредневековая тюркская народность, даже если и было оно племенем, оно не может быть родом или подродом яглакаров. в 10 племенах, их нет, насчет еще 9 не знаю. Группа Он уйгур: 1. Яглакар 2. Которгур 3. Бокаскир 4. Ав чаг 5. Хазар-касар 6. Хогурсу 7. Ягма 8. Аявир 9. Торлам вибур 10. Адиз

Хотел все спросить про упоминания байгура и уйгура и их потомков в манасе, это какое то относительно недавнее нововедение?

по источникам яглакары ушли в ганьсу, адизы в восточный туркестан среди югуров пишут до настоящего времени есть этот урук, и даже имя яглакар популярно у них, насколько правда сложно сказать.

Версия Кляшторного об ашина и кыпчаках натянута, по моему.

Но мне кажется это недоразумение, ошибка, ведь известно, что казахские уйсуни, это гаплогруппа С, и происходят от монгольских хушинов. они пишут о древних усунях современников хунну и юэчжей, из китайских источников, тохаро или ираноязычные были они. но по любой их родство со славянами это вымысел.