Бахтияр

От слова китайского "тянь", небо, небесный и т.д. , именно китайцы всегда ведь обращались к нему, почитайте китайские императорские указы, даже цинские, на волю неба всегда ссылаются.

Скиньте источник о тождестве чи ди и западных хунну

макс несколько сотен, не учитывающие ни этнографическую ни сословную принадлежности.

По китайским историческим хроникам, древние уйгуры происходят от теле, а те в свою очередь и есть одно из ответвлений хунну.

Это сын соратника Чингис-хана, купца хорезмийца Махмуда Ялавача. Вроде он некоторое время в Чагатайском Улусе сидел, потом его в Пекин перевели.

Видимо слово "Тангри" у тюрков, древний китаизм.

В этом источнике написано что они тюркизировались. Также там указано, что само слово басмил, означает метис, и есть предположения что именно они, а также тюрки шато, карлуки и другие ассимилировали местных не тюркоязычных, задолго до прихода древних уйгуров. Согдийцы, ввиду их малочисленности, частью ассимилировались, частью ушли в Китай, ну по крайней мере, Малявкин так утверждает, насчет их ухода в Китай. Там ведь рухнула империя Тан, которую, кстати, основательно подкосил еще полу-согдиец Ань-Лушань, и там образовались разные царства, в т.ч. с тюркскими династиями, их старыми друзьями выходцами из ВТ, тюрками-шато. Малявкин, также пишет, что китайцы согдийцев называли уйгурами, хуйхэ, т.к. они говорили по тюркски, и были всегда с ними рядом. Насколько это утверждение верно, сложно сказать, но можно к этому подойти критически.

А какой подход, и причем тут Африка? Вы так хорошо разбираетесь в этногенезе и истории уйгуров? Вас что коробит, не могу никак понять?

генетической гомогенностью они вряд-ли отличались

мы не знаем их генетики, но можем предположить, что у всех этих народностей был стандартный ца набор гаплогрупп, только пропорции отличались.

Тут что то вроде математики, теоретически согдийцы и тохары если и вошли в этногенез, то они уже сидят в басмилах. карлуках, в этих линиях, имеется вероятность их присутствия, но они не могут входить еще раз параллельно уже наряду с караханидами, идикутами и могулами.

А кто утверждает что они были пустыми? Там жили помимо местного тюркского населения, колонии китайцев, индийцев и согдийцев. Они жили в городах, города вряд-ли были большими, а урбанизация в те времена ничтожна. Дайте мне источник 9 века о "тьме тохаров и согдийцев". Уверен ничего нету. Если сами ведущие языковеды по тохарскому языку пишут, что памятники тохарских языков, этих дат, принадлежали мертвому языку. Когда формировались хаканийцы и идикутские, тохаров уже несколько веков как не было, а согдийцы были городской диаспорой, не меньше согдийцев там было китайцев и индийцев, почему только тогда согдийцы?

Это почему фантазия? А как живут? Многомиллионныен метисные популяции обоих Америк, цветные Африки, это что? На протяжении всей история ЦА было смешение разных расовых популяций, возьмем дунган, классика метисации. Насчет того что там было многое тюркизировано до басмилов, возможно и так. Эра иранцев и тохаров в ВТ завершилась с падением Кушанов и эфталитов. Далее эти группы населения уже не играли существенной военно-политической роли в в регионе.

Ну это никак не противоречит тому что басмилы проживали на этих землях до уйгуров, а также то что у их правителя был титул идикут.

Согдийцы там имели просто колонии, это как сейчас диаспоры в разных странах. Не думаю что они были многочисленными. И вероятнее всего уже говорили по тюркски. Т.е. были изрядно ассимилированы как утверждает Малявкин и др. По иранцам, согдийцы и есть иранцы, восточные, других там не было. Если о тохарах, то их источники давно не отмечают, как мин несколько веков. Их последние письменные источники это 5-6 века, при этом исследователи языковеды утверждают что это были культовые религиозные переводы, а сам язык уже не был живым, не использовался в быту, т.е. был мертвым уже тогда. Иначе говоря других народов не было, если не считать китайские еще колонии и тибетцев, но китайцы были как и согдийцы диаспорой, а тибетцы изгнаны. И потом, как пишут Бартольд, Малявкин, Абэ, сами басмилы были метисами, т.е. они вероятнее всего и ассимилировали другие не тюркские общины, задолго до прихода уйгуров. И помимо басмилов еще были шато, туцзюэ, а на западе карлуки. Таким образом там давно все было тюркизировано до уйгуров.

Когда формировались современные уйгуры, не было ни карлуков, ни басмилов, ни токуз огузов, ни тем более тохаров. Современные уйгуры формировались в историческом периоде от 14 в до 16 в где то. В эти времена только три народности жили в ВТ, и они именно стали основой современного уйгурского этноса.

Когда обсуждаешь формирование этноса, надо правильно и ясно представлять кто кому приходится, чтоб правильно собрать пазл. Тохары и могулы, это совершенно разные категории, временные эпохи, их отделяют друг от друга многие сотни лет, если не тысячи, поэтому они не могут иметь прямой связи с друг другом, и тем более тохары с нами.

Они все на разных языках говорили, имели разные государства или вождества, разные территории, порой разные религии, жили отдельно веками часто враждуя, все это в совокупности говорит о том что они были разными народностями, хоть вероятно и вышли когда то из одной общности, примерно, как татары, казахи, узбеки, ногайцы, каракалпаки вышли из золотоордынцев.

Бартольд, Малявкин.

Малявкин с ссылкой на Абэ

Видимо проживание там до уйгуров басмилов подтверждает, в любом случае выбор не велик, только три тюркские народности до 9 века проживали в ВТ, это карлуки, тюрки-шато и басмилы. С карлуками понятно, они дали караханидов и далее исламизировались, с тюрками-шато тоже вроде, они ушли на Восток (хотя их язык схож со средневековыми и письмом вроде пользовались тем же, может не малая часть их осталась?), остаются еще басмилы, про них известно меньше, но мы их можем локализовать до уйгуров в Бешбалыке и Турфане, они пользовались также титулом идикут.

Не помню что он там про басмилов писал.

Там не совсем следует соглашаться. Даже с большинством, но с некоторыми тезисами, думаю можно. 1. Регион проживания, ВТ, а именно, Бешбалык, Турфан. 2. Статус их правителя, идикута. С учетом того, что язык средневековых уйгуров отличался от языка древних уйгуров, это был несколько другой тюркский язык, можно допустить, что местные тюрки Турфана, до древних уйгуров после развала их каганата на Орхоне, это были басмилы.