Бахтияр

Есть еще и рисунки. И описания. Например, 18 век. Преимущественно южные группы уйгуров.

1. а) Тохарского пласта у нас нет, наш народ формировался в позднее средневековье, в то время никаких тохаров давно не было в Восточном Туркестане, о них никто не знал, и не слышал, от них ничего не осталось (ни языка, ни расы, ни культуры, ни мифов и легенд), мы даже не знаем кем и когда они были ассимилированы или вытеснены, или что вообще с ними стало. Уйгуры о них вообще узнали от европейцев в 20 веке. Это принципиально отличная ситуация от Мавераннахра, где таджики, были и формировались параллельно тюркским народностям Мавераннахра, более того участвуя в каждом этапе его развития, они и сейчас есть, и у них сейчас даже есть своя национальная государственность. Возможно какой то генетический вклад тохары и оставили в современной популяции уйгуров, вероятность такая есть, но я так понял, даже после исследований по изучению палео-ДНК таримских мумий, у них не обнаружено генетических связей с местным уйгурским населением. И то что эти мумии были тохарами, всего лишь предположение, мы точно не можем знать кем были эти люди оставившие мумифицированные останки. Наш народ сформировался от местных тюркских народностей, вся наша история, фольклор, говорит об этом. У тохарской версии происхождения современных уйгуров нет никаких серьезных аргументов, это спекуляции со стороны заинтересованных лиц, от европейцев до озабоченных среднеазиатских нео-тенгрианцев, и некоторых уйгуров мало понимающих в истории своего народа. б) Могулы это местные постмонгольские тюрки мусульмане, которые сформировались так же как и в Мавераннахре чагатайцы или золотоордынцы в улусе Джучи, на базе смешения пришлых монголов (монголо и тюркоязычных народностей) и местных тюрков, на основе монгольской культуры Чингис-хана и местной тюрко-мусульманской. Кем были эти местные тюрки? Это видно по тому кто жил на этих землях до восхождения Чингис-хана, это и карлуки Семиречья и Илийского края и группы средневековых уйгуров и условных караханидов. В конце концов эти местные тюрко-мусульмане и привели к тому что пришлые монголы с чингизовской культурой стали мусульманами и говорить по тюркски. Это произошло в первой половине 14 века. Эту дату можно обозначить и как рождение могульской народности, хотя возможно она возникла и чуть раньше. Тогда границы существовавшие между ними (монголами) и остальной популяцией местных тюрков-мусульман стали исчезать, из исторических хроник пропадают условные караханиды, образуется "могулистанский котёл", куда также затаскивают и насильно обращенных в ислам средневековых уйгуров (начало 15 века), сколько длился этот котёл, неизвестно, может 50 лет, может 100, а может и 150 лет, но так или иначе, уже к 16 веку, когда Саид-хан захватил Яркенд, по сути уже возникла условно новоуйгурская народность, возможно она возникла и раньше во времена Йунус-хана и Абабакра Доглата Кашгари, ничто по крайней мере против этого не говорит, где разные группы могулов, уйгуров и тюрков-мусульман были вроде субэтносов в составе одной народности. Т.е. можно уверенно датировать что к 16 веку, могулы из народности становятся доминантным субэтносом. Насчет того как они выглядели, я думаю было что то монгольское и что то местное. Это рисунки Мухаммад Сиях Калама 15 век. Возможно это могулы, возможно и чагатайцы, но скорее всего первые, т.к. на других рисунках того же периода, чагатайцы изображены несколько иначе. 4. В Вашингтоне, Вирджинии. В Нью-Йорке их практически нет.

Я так не утверждаю, я говорю что у жителей Мавераннахра своя культура, а у нас своя.

« Тот, кто объявляет себя сыном не своего отца, зная, что это не так, впадает в неверие! Что же касается заявляющего о своей принадлежности к тому народу, с людьми которого у него нет родственных связей (отношений), то пусть он приготовиться занять свое место в огне» (Бухари3508,Муслим 61)

Уйгуры. Знать, вожди. Таранчинский султан с семьей, посередине его сын, в одежде духовенства. Глава таранчей Семиречья Глава уйгуров в 1930 годы. Ходжа Нияз Таранчинский бек со свитой Кучарские беки 2) Повстанцы 3) Горожане, селяне

Это смотря с какими уйгурами сравнивать, если ярликами (местные, их большинство), то вероятно. Если выходцами из ВТ, то нет. В Китае, и в ВТ, не так, там именно уйгуры носители ортодоксальной исламской традиции.

Сравним традиционные мужские костюмы уйгуров и узбеков. Узбеки. 1) Знать Мавераннахра: Эмир бухарский Кокандский хан со свитой. 2) Хивинский хан со свитой 2) Басмачи и милиционеры Курбаши Ибрагим-бек 3) Горожане, селяне

Наша культура исторически была близка к культурам Центральной Азии, в т.ч. к восточной ее части, а это наша восточно-туркестанская тюркская культура. Элементы среднеазиатской Мавеннахрской культуры, поздний новодел.

Если бы мы были монголами и маньчжурами, то так и было бы. Но мы мусульмане, более того носители другой более радикальной исламской культуры, нежели дунгане. С ними ничего не будет. Уйгурский этнос это все уйгуры и уйгуры Средней Азии, неотделимая и важная его часть.

1. а) Наша культура не очень и близка к друг другу, и этой близости явно не достаточно чтобы быть частями одного народа. О разности культур, как раз свидетельствуют политика ходжей направленная на их унификацию, это как раз таки весомый аргумент о не близости, также это подтверждают источники разные (китайские, местные), о не близости культур свидетельствуют рисунки и фото даже 19 века. б) язык наш народный, не так уж и похож на узбекский, тут скорее также есть доля мифа, источники 19 века также об этом пишут, что наши народные языки непохожи. И сейчас кашгарец и ферганец не очень то хорошо и понимают друг друга, я часто был свидетелем этого. в) происхождение, тут больше аргументов наоборот в пользу разного происхождения, если опять же сравнивать кашгарцев и ферганцев, то мы видим что в формировании ферганцев сыграли роль несколько групп, это остатки чагатайцев+узбек-кыпчаки+местные таджики+разные поздние пришлые группы (от таджикских гармцев и дарвазцев до кыпчаков, кашгарцев, тюрков-кальтатаев, кыргызов, казахов, каракалпаков и др.), это и есть основа современного ферганского узбекского населения. А у кашгарцев, это могулы+условные караханиды+поздние пришлые группы, как андижанцы, кыргызы, и вероятно какие то группы дунган, памирцев, калмыков, говорю вероятные, т.к. их если они и были, то в очень малом количестве и не сыгравшие никакой роли. Роль андижанцев была выше в культурной и политико-экономической экспансии из-за ходжей, носителей кокандской культуры и тех льгот что имели андижанцы во времена когда Кашгар контролировали хоть цины хоть ходжи, андижанцы договаривались и с теми и с другими, торговали нашими интересами с кафирами ради своих материальных выгод, когда надо сдерживая кашгарское освободительное движения или отпуская, кульминацией этого был Йаттишар, когда сапожники и ткачи из Кокандского ханства, стали окружением и опорой Якуб-бека (они сами оскорбляли так друг друга, напоминая тем самым друг другу что были никем у себя на Родине и сейчас разбогатели), и сами же кинувшие счастливчика Бадавлята при первых поражениях того от войск цинской империи, когда его счастливая звезда закатилась. Так что связывают кашгарцев и ферганцев только две взаимные ассимилированные группы друг у друга, если не учитывать общую региональную схожесть мусульманских культур. Почему я не упомянул о караханидах у ферганцах, потому что они давно исчезли и вошли в состав чагатайцев еще во времена Тимура или до него. Если почитать наши и их хроники, то там разная история и разные исторические герои и персонажи, пишется о разных народах, о взаимных набегах и длительных войнах, и даже о ненависти могульско-узбекской, чагатайско-могульской. г) о фенотипе ничего не скажу, т.к. это вообще не аргумент, близкие фенотипы имеют и эллины с турками или сицилийцы с тунисскими арабами, т.е. это ничего не значащий расовый элемент, возникший в поздней белой европейско-расовой идеологии, на которой базировался фашизм. д) самосознание, довольно много значит, более того это ключевой элемент в этнической конструкции, когда советы и сама узбекская элита в СССР строили современные республики и нации, местных уйгуров хотели включить в состав узбеков многие, но не получилось, хотя были и условия и пропаганда и прочий административный ресурс, это удалось позднее только, за счет смешанных браков и ассимиляции, спустя десятилетия и то не до конца, и сейчас эндогамные группы уйгуров Андижана как кашгарцы Пахтаабада и доланы селения Дулона являются все еще носителями уйгурской идентичности. е) Чиаль, написал со своей узбекской позиции, и ему не владеющим уйгурскими реалиями, это допустимо, если с кашгарцами было очень сложно, то с другими уйгурами, это было вообще не реально, и привело бы к резне друг друга. Я приведу примеры, где представители восточных и южных групп уйгуров описывали андижанцев очень негативно, пример, в народной турфанской песне, дословно "от страха андижанцы и свинью назовут отцом ", хотанцы их ненавидели и не простили их вероломство когда Якуб-бек обманом убил их главу пожилого шейха. И таких примеров много, уже позднее, в советские времена Алихан тюря Сагуний, написал свои воспоминания и критиковал наших национальных героев комульца Ходжу Нияза и турфанца Махмута Мухити, за то что они вешали андижанцев в городах лишь за предложение уйгурам объединиться с дунганами, а для уйгуров националистов дунгане были такие же ненавистные как и ханьцы, в официальном манифесте Тюркской Исламской республики Восточный Туркестан/Уйгуристан, было написано дословно, "от желтой и черной грязи на наших священных землях, ханьцев и дунган". 2. Ее и так не удержали. А т.н. помощь кокандцев привела к политике унификации наших культур, и к еще худшему экономическому положению, так что лучше бы вообще не вмешивались. 3) а) вы русифицированы, и не являетесь носителем уйгурской культуры, даже идеологически вы ведете речь об унификации уйгуров с узбеками. б) Ислам основа нашей культуры, и отход от нее, это выход из нашей общины. Попустительство и безразличие к отступникам, приведет нас ассимиляции. 4) Это ваше субъективное мнение. Я знаю о ситуации в уйгурской общине США (преимущественно ватанские), и там все относительно не плохо. в т.ч. с образованием.

Информация также полезна с позиций развенчания мифа о первородной монголоидности и генетической однородности исторических (тех кто вышли на историческую арену, а не тех кто были безызвестными охотниками и собирателями) тюрков.

Врядли так, они были ираноязычными, просто их потомки генетические вошли в состав древних тюркских общностей, и народностей и через них к современным. Скорее всего, где то в древности на Алтае или даже скорее где то еще восточнее, эти ираноязычные носители степной культуры скотоводов встретили древнее монголоидное тюркоязычное население охотников и собирателей (похожих на тунгусов), смешавшись с ними и передав гены (первый прилив генов) и культуру, они перешли на тюркский язык, отсюда первые тюрки смешанного типа со степной культурой скотоводов. Далее эти первые тюрки дали жизнь историческим (зафиксированным в китайских хрониках) тюркским народностям древности. А уже позже когда тюрки начали двигаться на Запад, они в ходе движения уже поглощали местное скифо-сарматское население, отсюда второй прилив их генов в тюркские популяции. Тут более интересно, каких генов больше, с первого прилива или со второго. Древние ираноязычные скотоводы сыграли решающую роль в сложении исторических тюрков и в их последующих территориальных экспансиях, передав им культуру и гены (а позже уже и сами тюрки передали эту культуру монголоязычным), так бы тюрки и монголы вероятно были бы как тунгусы.

Этнографическая группа комульских уйгуров Национальный герой, Томур Халпа. Национальный герой, Ходжа Нияз, 1930 годы Комульские офицеры, ветераны войны 1930 годов Йолварс-хан, национальный герой, 1940 годы.

Традиционная одежда уйгурской этнографической группы таранчей (илийцев) Мэшрэп, где некоторые участвующие одеты в традиционную одежду. Национальный герой Садир Палван Девушки из тарачей в Семиречье, нач. 20 века Женщины и девушки, Кульджа, вторая половина 19 века. Семья султана Алахана, вторая половина 19 века. Представитель байского сословия, Валивай Йолдашев, нач. 20 века. Национальный герой, Гени-батур, 40-е годы 20 века. Таранчинский бек, со свитой, вторая половина 19 века.

У меня есть дети, и я буду против и буду применять все методы воздействия чтоб помешать смешанным бракам внутри семьи. Ассимиляция угроза для всех, а особенно для зарубежных общин, ватанские уйгуры смогли построить эффективную систему противодействия ассимиляции. Это ошибочное мнение, касательно зарубежных общин, они всегда имели большую роль в развитии этноса. И очень важно сохранить их, а не ассимилироваться.

последнее фото, уйгурская одежда, остальное узбекское позднее влияние. Вы дайте аргументы, что этот тип одежды и есть исконно уйгурский, что вы утверждаете. Свои аргументы я дал. Могу повторить.

1. Вы знаете критерии которыми определяют народ? Писал уже несколько раз. Я вам привел документ ферганских кашгарцев, которые не считали себя узбеками, живя много лет в Фергане. И много других источников имеется, которые много раз подтверждали и подтверждают что это кашгарцы и ферганцы представители разных групп народов. Какие у вас вообще аргументы, на этот счет? приведете их. 2. Вы не владете вопросом. Многие восстания в Кашгаре проходили без участия кокандцев, это потом уже когда основные гарнизоны цинов были вырезаны и власть свергнута приходили ходжи с соратниками кашгарцами ассимилянтами и кокандцами. Например, самое крупное, 1864 года, восстание началось в Кучаре, образовалось Кучарское ханство, затем восстания были распространены повсеместно, от Или от Хотана, и где там была помощь кокандцев, коканцы пришли намного позже когда цинская власть была уже свергнута, вместе с ходжами и Якуб-беком? Ваше утверждение, о том что уйгуры и деревню не освободили бы без кокандцев, голословно, как и многие другие ваши утверждения, и не выдерживают критики. 3. Вы ассимилянт, пишите и наверняка в жизни несете ахинею что узбеки и уйгуры один народ, это предательская позиция, способствующая распространению ложным мифам, и ассимиляции наших общин в Средней Азии. И что вы здесь хвастаетесь? Я тоже имею хорошее образование, у меня множество фирм, более того я участвую в жизни общины. 4. Уйгуры выходцы ВТ в США все поголовно учатся, строят общину там, среднеазиатские да, менее, т.к. во-первых, нас мало в Средней Азии и там, второе, если и едут туда, только с определенными целями, заработать, уйгуры с Казахстана, более продвинутые, и образованные, в-третьих, некоторые из них ассимилянты, которые ничего не знают об уйгурах, не говорят по уйгурски, не участвуют в жизни общины.

нижний снимок это таранчи с Илийского края, а это с Яркенда. Это повсеместная такая одежда была у нас.

1. По логике феодала, это его собственность, удел, домен, который у него отобрали, поэтому и вели они борьбу чтоб возвратить свой домен. А лозунги использовались чтоб поддержку получить массы народа, естественно, это смешалось все в кучу, но больше превалировали феодальные интересы и религиозные, они не были националистами, если бы они были таковыми, они бы не проводили бы политику унификации с кокандцами. 3. Проблема в ассимилянтах, делающих нас слабыми, а такие как мы наоборот, поддерживаем общины, если бы не националисты уже давно бы все ассимилировались бы. И вообще это Средняя Азия, не США или Европа, где есть гражданское общество, тут все несколько иначе.