Бахтияр

1. Камаратдин сражался с Тимур-беком, на всей территории Могулистана, от Ферганы и Иссык-Куля, до Семиречья и Илийского края, а не только в Семиречье. Он был младшим братом эмира Пуладчи, который после смерти хана решил узурпировать власть чингизидов в Могулистане, как Тимур-бек в Мавераннахре, и убил сыновей Туглук-Тимур-хана, его родной племянник Худайдад сын его брата Пуладчи в это время жил в Кашгаре, у них был конфликт. И его родиной как и его братьев, отцов и дедов был Кашгар. 2. Может у вас это не зафиксировано в источниках. Но таким образом и тасовались люди и племена во всех монгольских ханствах.

Как это не обязательно? И такая огромная масса доглатов живущих рядом с ним и со ставкой хана в Ташкенте осталась без его внимания? Они эмиры и у казахов в Золотой Орде были. А в Могулистане им бы никто не позволил вот так жить, как вы это себе представляете. Их бы захватили и подарили бы кому то или бы вырезали. А как было у канлы? Если вы о т.н. могульских, то я вам скажу, есть всего лишь одной упоминание о них, оно такого характера, что одному купцу из Аксу, за помощь хану, были подарены люди кангали. Их подарили купцу из Аксу. И имя потом этого нового племени стало Бекджак, по имени этого купца из Аксу. Его потомки правили этим племенем сотни лет. И встречаются на всей протяжении истории в Кашгаре, до нач. 18 века.

Это жизнь в Могулистане, 14-15 века. Я скидывал на форум эти выдержки и не один раз.

1. Он был гоним Тимур-беком. И умер где то на Алтае. 3. У казахов было не лучше. Они первыми стали оседать из могулов. К казахам которых они считали врагами, к чужому народу, доглаты которые были в топе в иерархии могулов? Тут нет никакой логики.

Если они те же самые могулы доглаты жившие в Семиречье и в ЮКО, почему о них ничего он не указал? Живя причем рядом с ними, зная всю историю своего племени, будучи эмиром. Вам не кажется это странным?

Ответьте, кто был тогда у доглатов живших на территории современного Казахстана эмирами? Кем они были? Если, по вашему, не клан эмира Пуладчи.

1. Да. Пока что так. Других данных пока нет. 2. Так они были казахами или могулами жившими там, как вы указываете? Думаю он о дулатах казахах из уйсинов живших на землях Улуса Джучи не знал, а про могульских доглатах он все знал. 3. У вас какое то идеалистическое восприятие прошлого и кочевого хозяйства. Вы что думаете там демократия и свобода личности была? Конкретно по могулам, там людей дарили, целые группы, скотоводов, за заслуги, вот так просто и дарили. Это были феодальные отношения.

Ответьте почему эмир доглатский и знаток истории своего племени, не отметил что оказывается была еще очень крупная группа доглатов, где то от Семиречья до Ташкента (до Ташкента или до Чимкента?) ? Он не знал по вашему? Или специально проигнорировал? Дайте ответ.

Ягма иногда относят к карлукам, отношения и контакты у них были близкие, но скорее всего они пришли позже карлуков и не являлись их составной частью. Позже они будут в числе тех кто будет у основы караханидского государства. ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ СОЧИНЕНИЯ ГАРДИЗИ ЗАЙН АЛ-АХБАР>

Этого не знаю.

Как правило, тухси и чигилей также относят к карлукам. К описываемому периоду видимо обособились от основной части.

ШАРАФ АЛ-ЗАМАН ТАХИР МАРВАЗИ

Типа того. Но точнее уйгуров. Типа хотанцы.

Хотон относительно новое название, появилось во времена джунгаров.

Возможно их и не должно быть. Сами посудите, на примере найманов, кем они были тогда ? Скорее всего народностью. Не племенем. Она народность сама структурно должна была состоять из племен, родов и т.д. Народность давно должна была распастся и исчезнуть, и скорее всего это случилось незадолго после смерти Чингиз-хана. Ничто не стоит на месте. А те подрода должны были увеличиться в числе и стать крупными племенами или народностью/субъэтносом, со своим именем родового подразделения, а не называясь по имени предковой народности найман, кэраит и т.д. То что если там будет обнаружено какое то мелкое родовое подразделение по имени найман в составе другого племени или рода, это не говорит о том что они найманы те самые. Вот пример, у казахов Ст. жуза уйсинов уже не делают упора на уйсинство, а на первое место выходит самосознание рода, шапрашты, дулат, суан и т.д. А когда то, то что они уйсины было в самосознании в приоритете. Примерно, такие процессы же и происходили в Монголии и в др. регионах. А сколько там в Монголии новых родов и племен за это время появилось? Наверняка множество. Ничто не стоит на месте, этнические процессы необратимы, даже язык меняется, и внешность и т.д. например, за несколько сот лет на изолированном острове популяция может измениться, т.к. всегда происходят генетические мутации.

Ну само собой наши языки не такие далекие, но и не так близки, как многие полагают.

Написано наверху и много раз писалось про это. Что у основной части групп уйгуров нет родо-племенного деления. Если о потомках эмиров, то даже в 19 веке были они сейчас вероятно остались. В «Та'рих-и амнийа» можно найти известия о соответствии денежных единиц различных стран, о происхождении песни о Назугум, о том, что родословные некоторых беков восходят к могульским эмирам, например родословная убитого в 1864 г. бека Ахмад-хана восходит к Мирза Абу-Бакр доглату, владевшему Кашгарией в течение более чем четырех десятилетий во второй половине XV и начале XVI века. Про это и Валиханов пишет, что семьи эмиров из окружения Туглук-Тимур-хана и в его время сохраняли власть и богатство.

А согдийцы, хорезмийцы, бактрийцы Мавераннахра кто по вашему? Белые тюрки? Я вам дал полный расклад в начале месяца или в феврале даже в теме про уйгуров, и описал почему хаканийцы не имеют большого элемента у них. Там пишите.

Почему слабый? Те кто жил в городах и окрестностях быстрее оседали. Те кто жил подальше и обособленно оседали медленнее. Самые изолированные лобнорцы тоже сохранили родо-племенное деление.

Вероятно они и есть одно из их родовых подразделений. Они жили обособленно, поэтому больше особенностей сохранили.

Возможно. А как с теми турфанцами и комульцами которых не понимали ? Пару стр. назад скидывал выдержки.

Тока не кокандцы, а кашгарские ходжи, правда уже узбекизированные. Если прочитать описание Чжунгарии и Восточного Туркестана Бичурина, тоже самое. И этого никто в упор не видит. Все полагают что так было сотни лет и тысячи лет. И схожесть там чуть ли не со времен тохаров и восточных иранцев. Все это мифы.

Один парень уйгур пишет: В текущем году мой отец побывал на Иссык-куле, и в местности Каракол. Что его поразило, так то что тамошние кыргызы разговаривают на языке неотличимом от уйгурского. Это его слова, возможно он преувеличивает, но все же схожесть видимо очень высокая. Было бы интересно узнать почему язык каракольских кыргызов так похож на уйгурский. У кого есть данные по этому поводу?

Ваша теория о параллельном сосуществании доглатов в Кашгаре и в ЮКО и Семиречье, она не выдерживает никакой критики. Вот ответьте если не потомки клана Пуладчи, кто был их эмирами?

Подход у вас маргинальный и еще и стереотипный. Что значит одехканить? Если вы полагаете что все уйгуры дехкане, это вообще высший пилотаж стереотипности. И во многом это тоже влияние иноземных историков. Всю историю Средней Азии попутали, выдумали небылицы. Отсюда и результат. И до сих пор вся история Средней Азии по сути превратилась в доказывание или в отрицании родства племен и народов имеющие схожие имена. Некоторые местные до такой степени увлеклись, что целые теории строят чтоб доказать что их племя имеет отношение к тем более древним, как здесь на форуме про теорию Мунгилистана.