Бахтияр

Мое мнение касательно вас, ваша полезность на форуме сведена к нулю. И даже где то идет в минус.

Я нормально объяснил почему некоторые казахи так рвутся быть могулами, как некий Али Могол на этом форуме, и таких казахов множество. История доглатов расписана в Могулистане, а в Золотой Орде мало что имеется даже про уйсинов. Мотивы именно такие как я указал. Это видно по самым примитивным вашим представителям которые это пишут везде. Вы же начали истерить и докатились до земель.

У нас нет претензий ни кому, а у вас есть к нам. Начиная с истории.

АКБ это писал он ему ответил. Вы схватились и стали раскачивать тему. И сейчас именно вы раскачиваете. Я конечно могу ответить про всю суть вопроса.

Где эти люди идёт холевар. Где то удается сдерживаться где то нет и приходится им отвечать.

Он написал это в ответ на сказки о том что пол ВТ казахские. Кто из вас своих дергает когда ваши такое пишут? Я ничего не писал тогда. Я объясняю его мотивы сейчас. Так что вы сами не прыгайте на чужую историю и земли.

у вас восприятие неадекватное. Где я гордился ? Я указал что есть такая проблема.

Нам и так прекрасно живется, свое государство нам не обязательно. Я это писал тогда Uyghur.

У вас тезок немало. Левшин еще в 19 веке расписал этно-племенные процессы у вас. Как они появляются, как забываются, от имени кого называются и т.п. Чтоб это понять большого ума надо.

Я вполне адекватен в отличие от вас.

Кто претендуют? Кому сдались ваши земли? У нашего народа как будто проблем нету как с вами спорить о нереальном.

Я вам популярно объяснил почему. И я добавлю т к. до вас нелегко доходит, чагатайских племенных групп не фиксируется у узбеков, кроме небольшой группы именуемых тюрками. Но их связь не доказанная, а предполагаемая, как у вас с другими тёзками. И еще раз добавлю, если сравнивать казахских дулатов и доланов, то связь последних с доглатами намного более очевидная.

Очень мало. Практически нет. Потому что русскоязычных уйгуров не миллионы, хотя бы этой причине. А всего несколько сотен тысяч. Да он вполне адекватен, он написал это в ответ про ваши утверждения что пол ВТ казахские. Кстати очень популярное мнение у вас.

Это не ерунда, это правда. Так ваши выскочки сейчас и пишут это уйгурам в соц сетях. Даже здесь это писали.

Если поставить на чашу весов казахских дулатов и уйгурских доланов то по аргументам доланы гораздо убедительнее.

Тут такие моменты, доглаты были топовым племенем в Могулистане. И таким образом можно самоутверждаться тем что типа наши предки правили в Кашгаре и т.п. нелепости. Это же очевидно. А что в Золотой Орде? среднее племя, это ни мангыты, ничего толком не написано, а тут целая хроника, один из шедевров своей эпохи. От этого трудно отказаться.

Это стереотипное мнение не учитывающее естественных процессов по оседанию и переходу от родовой общины к соседской. Это легко отслеживается по нам, в т.ч. по источникам, сам вопрос поднятия оседания еще в 16 веке в Тарихи-Рашиди уже наглядно это показывает, и в дальнейшем это отслеживается, в 19 веке у нас было около 10 ка групп имевших родо-племенное деление, в 18 еще, в 17 еще больше. Тут также русско-советские историки небылицы придумали, ограничили нашу историю уйгурским происхождением или ирано-тохарским, на самом деле могульский элемент гораздо больше и шире во всех смыслах, от нее группы центра и севера ведут происхождение, а также не малые части из южных и восточных групп. С узбеками много принципиальных отличий, от времени миграции, у нас с 13 века, у них с 16 в., то ландшафта, и т.д. И у узбеков с могулами надо сравнивать не потомков кочевых узбеков, а потомков чагатайцев, от следов которых почти ничего не осталось. Но таким как вы эти вещи думаю не понять.

Я думаю он бы не ошибся, он просто не учел изменений, через сто лет грамотность была гораздо выше и соответственно доступность книг и т.п. И то на примере уйсинов и алшинов видно же, что почти забыли. Тут кылышбай писал что встречал людей которые не знают что они дулаты, а считают себя по родовому подразделению.

Да, я читал это. Но Кылышбай про Семиречье спрашивал. Поэтому и написал что 16 век. В ВТ раньше.

Потом, большинство узбеков утратили племенное деление. И продолжают его дальше утрачивать. Так что такие встречи будут все реже.

1. Вы же видете по источникам что вам скинул Кылышбай, что раньше больше употреблялось имя уйсун, вероятно, где то к 18 веку, стало больше дулат, может быть лет через 50, некоторые будут называть себя, например, шымырами, а не дулатами. Но вряд-ли, т.к. вы уже не кочевники, и есть интернет, иначе говоря источники. 2. Вы же сами нашли вероятный ответ на этот вопрос:

Если считать, что они пришли в конце 16 века, то они упоминаются еще в источниках начала 18 века, как мин один век, но скорее всего больше.

в этом тексте как раз об этом и пишется, что это утрачивается, поэтому и не найти сейчас тех кто себя называл бы только уйсунем, они этого просто не помнят. среди узбеков я таких не встречал, хотя встречал очень многих, от найманов, до кунгратов и барласов.

Теоретически, да. Но это только потомки беков. Потом есть доланы. В их пользу говорит следущее: 1. Они чистые могулы, мало смешанные. 2. Жили на тех же землях, от Аксу до Хотана. 3. Их этноним не сильно разнится, и по монгольски означает 7-ку. 4. У доглатов было множество родовых подразделений, и ничто не говорит против того что доланы не могут быть одним из таких родовых подразделений. 5. Их достаточно много, несколько сот тысяч, что соответствует тому что теоретические их предки доглаты были многочисленны.

Можно еще добавить, что могулы и казахи были представителями разных народов, имеющих несколько разные корни, одни из Улуса Джучи, другие из ЧУ. И исходящие из этого особенности, как язык, культура, и т.п. Например, ими практиковались эндогамные браки, и т.д. Как пример, с казахами, когда они переселились к могулам, они жили отдельно, т.к. были другим народом, иначе говоря даже если бы такая большая масса могулов, в частности, доглатов переселилась к казахам, она бы вероятно отдельно кочевала, и составила бы иное племенное отделение, не входя в состав уйсинов.