Бахтияр

правильнее будет, что хайдар дуглат помешает их (уйгуров-буддистов) в район лопнора, что рядом с черченом. в его эпоху под желтыми уйгурами понимались видимо не столько современные югуры Ганьсу, а группы современных уйгуров еще не принявшие в его время ислам.последние группы уйгуров приняли ислам в 16-17 вв.

в баянголь монгольском округе монголов всего около 4% от населения. административное деление в кнр не соответствует сегодняшним и историческим границам расселения этнических групп и их номинальная титульность от кол-венного преобладания.

да, история. Один из известных потомков белогорцев в 20 в. был Сейпидин Азизи, глава народного правительства СУАР, а потом какие то позиции в Пекине.

Большiнство ходжей iз ВТ, это как уже было сказано потоmкi Mахтуmi Азаmа, еслi средi казахскiх кожа есть его потоmкi, то понятно что родственнiкi. Iлi общiй предок Mахтуmi Азаmа i казахскiх кожа. Средi узбекскiх ходжа его потоmкi есть. Дуmаю неmалая часть ходжей в регiоне родственнiкi. А вот насчет вопроса, потоmкi лi онi в большiнстве своеm пророка, соmneваюсь. Возmожно в большiнстве онi iз БВ, но не потоmкi пророка.

Получается кумульские ханы стали подданными цинов еще с 1696 г., спустя 2 года после убийства Акбашхана в Яркенде.

нет алишербек, не тот род. Он из бахшей, что чиновники, из городских уйгуров Турфана. Хотя в целом они все родом из государства идикутов. уйгурский род среди шейбанидов, тут две версии или потомки тех солдатов которые пошли с монголами в походы на запад. Еще у Чингисхана был один тумен уйгуров (10 тыс.) в походе на хорезмшахов. Потом видимо и в др. походах его потомков участвовали эти и др. уйгуры Турфана и Кумула. Или просто основатель этого рода был уйгур по происхождению или по имени, его потомки и присоеднившиеся стали новым родом в составе золотой орды.

Раньше при цинах до сер. 20 в. знать уйгуров делилась на несколько сословий: это хакимбеки, беки, ходжи и шейхи. Хакимбеки это потомки турфанских и кумульских ветвей чагатаидов, беки - самое многочисленное сословие, еще Валиханов писал, что беков в Кашгаре больше чем волос на голове, большинство из них потомки бекских могульских фамилий, например Исхак-ходжа и его потомки, их прямой предок Абу Бакр дуглат (тот соответственно потомок дуглатского эмира Пуладчи) который противился установлению ханской власти и был устранен Саид-ханом в 1514 г. оффтоп, но тем не менее продолжу, ходжи - это потомки двух ветвей, черногорцев и белогорцев тариката Ходжаган, происходят из потомков пророка, из Йемена пришедших сначала в Бухару, а оттуда в ВТ. И еще одна ветвь ходжи Увайсиа, старая ветвь они пользовались покровительством первых чагатаидов, с 17 в. их оттеснили потомки Махтуми Азяма. шейхи - тоже многочислены, это потомки различныех "имамов-чудотворцев", один из них обратил в Ислам Туглук Тимура-хана т.н. святой Аршиддин, с его потомками встречался еще Пантусов. Еще в нач. 20 в. они жили в сел. Мазар рядом с развалинами средневекого города Алмалык, хранили тазкира Туглук Тимур-хана и его гробницу (мазар).

Азат Хакимбек http://www.np.kz/old/2003/16/ludi1.html http://www.llk.kz/content/41446/41593?letter=%CA&page=

После убийства последнего чагатаида в Яркенде (Акбаш-хана), власть в государстве, перешла к династиям ходжей, при них государство также продолжало называться Мамлакат ве Могулие. Но ранее единое по крайне мере "юридически" государство, распалось на три, государство ходжей на западе, и Кумульское с Турфанским ханства на востоке. В этих небольших ханствах, в русскоязычной литературе княжествах, ходжи не смогли захватить власть, исторически эти регионы были исламизированы недавно (16-17 вв.), ходжи там никогда не пользовались влиянием, и чагатаиды там продолжали править, войдя в подданство цинской империи уже в нач.18 в., и вплоть до 1931 г. в Кумуле, когда умер своей смертью Шах Махсут, после его смерти гоминьдановцы упразднили ханство, не дав его потомкам привелегии, и заменив всю администрацию на ханьцев, после разразился т.н. Кумульский мятеж, перекинувшийся на все регионы ВТ, и закончившийся образованием 1-й ВТР 12 ноября 1933 г. Эти чагатаиды всегда пользовались поддержкой цинов в противовес ходжам, и цинская администрация в основном только из них назначала хакимбеков в западных городах ВТ. Потомки этих чагатаидов живут и сейчас. Один из них Азат Хакимбек, потомок турфанской ветви, его дед Джахангир Хакимбек-ходжа, был вице-президентом 2-й ВТР (1944-1949 гг.) в Кульдже, а до этого при гоминьдане губернатором Илийского края.

там для понимания в таблице желательно смотреть, первая строка русский перевод, вторая строка - турфанский говор, и третья строка из языков тюрков Средней Азии. Например, слова: корова = инэк (турфанский говор) человек = быдан (турфанский говор) жен=мазом-киши (турфанский говор) девочка = ауак (турфанский говор) меховая шапка = бок (турфанский говор) и т.д.

да, я тоже так понял, средне-уйгурские слова, не только у турпанликов, но автор выводит их как свидетельство что они совсем недавно разговаривали на ином языке. Мурат, прокомментируйте пож-та предыдущий пост, про непонятный язык одного пожилого кумульского бека, который местные кумульцы назвали языком наших дедов. Какой это язык? Древнеуйгурский или могульский/монгольский?

http://en.wikipedia.org/wiki/Mughal_(tribe) хорошая статья по теме Могулы в южной азии, приблизительная численность 2,6 млн.

Турфан http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIX/1880-1900/Grumm_Grzimajlo/Neizv_Stran_Azii/frametext1.htm

возможно в Кумуле еще вплоть 20в некоторые группы использовали черты древнеуйгурского языка http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIX/1880-1900/Grumm_Grzimajlo/Opis_put_zap_kitaj/text10.htm

Каков источник такой информации? Восточно-туркестанские дуглаты (а скорее всего были две группы/+семиреченские, и наверное у каждой группы была своя история, и наверное они разделились еще до того как свой труд написал Мирза Мухаммад Хайдар дуглат) потеряли влияние еще в 1530-е годы, с приходом к власти сына Саид-хана, Абдурашит-хана. Потом на коне были разные племена, в том числе и чурасы (Махмуд Фазил Чурас кон.17в.). Чагатаиды на востоке (Кумул, Турпан) довольно долго держались, там ходжи не имели влияния, непонятно например от кого происходят правители кумульского и турпанского княжеств которые держались вплоть до 1930гг.

А как посчитали?