Zake

Сколько было мужчин в ПЛЕМЕНИ АЛШЫН кроме Алау?

Так мужчин в ПЛЕМЕНИ аргын, кроме Караходжи было 4 -50 мужчин? Значит в среднем 27 мужчин в ПЛЕМЕНИ АРГЫН, я правильно вас понял?

Старший жуз прекрасно жил под властью джунгар. Платили необременительные одну шкурку в год с кибитки и все. Даже воинов Галдан-Церену не давали. А он ничего и сделать не мог. Это к слову насчет экспансии. Вывод. Если земля не была под юрисдикцией каз ханов, это не говорит о том, что эти племена не жили и не плодились.

Некрасиво ведете себя АК. Вместо ответов, уводите дискуссию в тупик. Хорошо, значит по приблизительному кол-ву аргынов, кроме Караходжи вы даже не хотите иметь представление. А в этом и кроется корень вашей ошибки. Вы совсем забыли про его родственников, что это в первую очередь ПЛЕМЯ и сформировали свою ошибочную и скоропалительную, на мой взгляд, позицию по "основателям" каз. племен с 15-16 века. След. вопрос. По алшынам. Сколько мужчин было в племени алшын, кроме Алау?

Еще раз. Сколько было мужчин в ПЛЕМЕНИ Аргын, кроме Караходжи?

Мало это сколько? Не стесняйтесь, скажите СКОЛЬКО было мужчин в ПЛЕМЕНИ Аргын, кроме Караходжи?

Хорошо теперь в МАЛОЧИСЛЕННОМ племени аргын сколько мужиков было кроме Караходжи?

Еще раз вопрос: сколько было мужчин в племени аргын, кроме Караходжи? Это же ПЛЕМЯ было?

Что вы меня тестируете по знаниям истории? Еще раз вопрос: что Караходжа был единственным мужчиной из племени аргынов? Племени аргын не было? Один гарем что ли с евнухами?

Я не говорил про другие рода -чушь. В шежире есть инфо, но не верю в эти колена вернее их кол-во. Записывали достойных. Имена которыз использовали как боевый клич-уран. Недостойных забывали. Есть и художеств персонажи. Но нельзя буквально воспринимать как вы.

Значит Караходжа был единственный мужчина-самец в племени аргын? Остальные не способны были что ли? Что то никак не пойму вас. Аргыны это же племя, тем более они оставили свой след в истории, значит должны же быть мужчины кроме Караходжи. Или уже нет?

Вам нужно в полит дебатах участвовать Причем тут АКБ?

Вы там ответили про "математику" свою. Обьяснения не было

Как мог Караходжа быть возле Тохтамыша, если он не представитель крупного клана. Как аргыны могли быть и в Крыму, в др регионах Орды, помогать тимуридам в Маверанахре если они не были мощным племенем? Не пойму вашу логику?

Вы не ответили. Если я лгу перепостите ответ.

Так и не обьяснили, почему у тысяч мужчин -родственников по племени не получилось оставить потомство по мужской линии? Их оскопили что ли? Или "бракоделы"? Почему от одного осталось потомство по у-хр, а тысячам других не повезло?

Поэтому и не устраивает перепись 1897 года с 4 млн казахов, без Хивы, Бухары и т.д. Это не вяжется же с тем, что "основатели" жили в 15-16 веках. Поэтому и пошли версии про демограф. взрыв 18 и 19 веков

Да

Тогда кое-кому или группе людей придется признаться в своих ошибках. Летят в тартарары выводы об "основателях" каз. племен с 15-16 веков. Но они будут стоять насмерть. Прямо как Бахтияр.

Имхо не думаю, что существовали напр. Дулат, Албан, Суан, Шапырашты как физ лица в действительности. Это скорее всего художественные собирательные персонажи в шежире, возможно имеющие какое-то основание. Если есть другая информация, интересно послушать.

Ув Асан Кайгы! Зачем скатываться в демагогию? Причем тут моя любовь или не любовь к России напр? Просто вы сами начали восторженно/положительно писать про 19 век для казахов: уменьшение джутов, монетизация скота, увеличение населения и появление национальной интеллегенции. Я лишь возразил : "Верите ли вы, как историк, этим частушкам русских?" Имею же на это право? Или не имею? Зачем тогда ярлыки навешиваете на меня, дескать я изначально необьективный? Это вам как-то помогает что ли в дискуссии? Еще раз подчеркну, не согласен с ростом в 2 раза в 19 веке. Как и с бешенным ростом населения в 18 веке! Так как это основано на косвенных оценках. Единственная оценка основанная на переписи это 4 млн. чел. в конце 19 века. Просто вам нужно "выйти" на эти 4 млн. чел., поэтому судорожно ищите несуществующие плюсы напр. в 19 веке. P.s. Голодомор 20 века это финишная/заключительная стадия колонизации, запущенной еще в 18 веке. Закономерный итог.

Причем тут АКБ? У всех своя голова на плечах. 19 век никак не мог быть благоприятным для казахов. Почему вы, как историк, не согласны с этим? Почему отчаянно ищите плюсы в 19 веке ? Не пойму? Только из за своей ДНК- версии? Чтобы как то "выйти" на 4 млн. казахов в 19 веке что ли?

Это прорусская пропаганда. Мы у вас забираем лучшие земли, а вы только богатеете Неужели вы, историк, верите этим частушкам русских?

С учетом того что сократились радиусы кочевок, наоборот, они стали более уязвимыми доя джутов. Ну сколько там напасешься сеном для такого кол-ва скота и еще без механизации? К Жаику не пускали казаки, см кюй "Адай". К Иртышу не пускали. К Илеку и др рекам тоже. Русские по всей полосе зажимали дальше в аридную зону. С юга кокандцы зверствовали. Упразднили ханскую власть. Не мог быть в этот период демограф взрыв, только минимальный рост, либо депопуляция. Этот период могли восхвалять только казахские коллабароционисты, которые свои профиты от сотрудничества с колонизаторами получали. Жырау этот период 19 века правильно назвали эпохой "Зар заман".

Джуты исчезли что ли? И как по другому стало?