Zake

Ну вы здесь хитрите опять! вы то часто в постах подчеркиваете, что численность казахов раньше была на уровне башкиров, каракалпаков, кыргызов и только со второй половины 18 века казахам угораздило так расплодится в 10 раз! Просто 4 млн человек - это офиц данные, а все ваши демограф взрывы в 10 раз все это выгодно ДНК-клубу. Чтобы обьяснить необьяснимое, т.е. происхождение от кучки персонажей 16-17 века по у-хр

Ну неудивительно что два приятеля историка друг друга поддерживают. Вас это разве удивляет? Подскажите, раньше кто-то из историков (до этих молодых людей) предполагал такой гиперрост казахов в 10 раз, с сер 18 века до 19 века? Прямо как кролики плодились под гнетов русских

То что мы считаем ростом, это не рост. Это в ранние периоды их недосчитали! Скорее всего! Потому что переписи не было. Одни спекуляции! В 19 веке всем казахам несладко было. Условия для роста были только для оседлых народов, напр для русских, но не для кочевников. Казахи еще были кочевниками! Если с севера, запада, востока русские подпирали, с юга Коканд. Условий для демограф бума не было! Я не исключаю минимальный прирост в 19 веке, но не рост в 2 раза! И тем более не демограф бум! Поэтому рост числен-ти казахов с 400 тыс чел в сер18 века до 4 млн чел в 19 веке , т.е. в 10 раз НЕВОЗМОЖЕН !

Казахов впервые посчитали в 19 веке русские. Вышло 4 млн, что в десятки раз больше чем напр кыргызов, каракалпаков, туркменов и т.д. То что до этого - все это темный лес. И измышления заинтересованных лиц касательно кол-ва казахов! По буму 19 века напр у алшынов. Если у казахов русские отбирают лучшие земли и загоняют в пески и солончаки откуда демограф бум? К рекам не подпускают, дескать скот наср...! Русские требуют деньги за любой скотопрогон, заложников-аманатов и т.д. Срым-батыр, Жоламан-батыр, Жанкожа-батыр, Махамбет и Исатай тоже бунтовали от хорошей сытой жизни, потому что демограф бумом были недовольны? Интересно рассуждаешь! Рост нас-я был минимальным в 19 веке, если не минус! Кюй Адай почему Курмангазы написал хоть в курсе? И какие крестьяне казахи в 19 веке? В 19 веке еще кочевали! Жатаков было минимум и они погоды не делали! Крестьяне появились уже после голодомора 30-х годов 20 века, вернее те кто выжил!

Это все "подгон" под ваши днк-выводы! Увеличение казахов в 10 раз за неполные полтора века с сер 18 века до конца 19 века - это полный абсурд! Хотя бы так уверено не козыряли бы этими "предположениями" насчет численности населения! Ибо все что, кроме офиц. переписи будут лишь предположениями!

Так им нужно было "выйти" на 4 млн чел в 19 веке. Более того, Букейханов считал что казахов "недосчитали", так как казахи скрывали свою истинную численность из-за опасения рекрута в царскую армию и налогов! Эти 4 млн казахов как кость в горле у ДНК-клуба! Это же железобетонные данные в рез-те офиц. переписи казахов! Их оспорить не могут же! Спекулировать тоже нельзя как с данными средневековых "кабинетных" исследователей! Поэтому и вышли на "вымышленные" смехотворные 400 тыс казахов в середине 18 века! Далее они уменьшают число и в более ранних веках, чтобы их идея происхождения казахов от горстки мужчин 15-16-17 веков согласно шежире выглядела более менее логичной! Обратите внимание, что за неполные полтора века, т.е. с сер 18 века до конца 19 века, численность казахов скаканула в 10 раз! Такого быть не может! Это все "подгон" и подтасовка под ДНК-выводы! В 19 веке они не могли "вытянуть" рост численности казахов больше чем в 2 раза, ибо была царская колонизация и у казахов отбирали все ценные земли и загоняли в пески и солончаки! На юге кокандцы свирепствовали, что тоже не способствовало демогр буму! Пипец! И этот бред пишут наши казахские историки! Зачем им нужно ампутировать часть реальной истории казахов и намеренно уменьшать численность казахов? Для чего им нужна горстка казахов в 15-16 веках? Казахов хотят отсечь от всех других исторических процессов! Но для чего? Искренне заблуждаются? Но только ли это из за заблуждений? Надеюсь, это просто ошибка. Очень надеюсь! P.s. Хочу понять мотивацию ДНК-клуба, ибо можно было делать свои ДНК-выводы без всего вышеперечисленного.

Странно было бы, если по этому вопросу с АК спорили бы представители др национальностей! Наоборот, они же свою радость скрыть не могут от этих днк-выводов АК!

Еще раз в тему древнюю байку - анекдот. Может дойдет до сектантов! АК, Кылышбай и прочие члены ДНК - клуба (секты) вооружившись самыми современными высокоточными ДНК-приборами МАНИАКАЛЬНО ищут СЛЕДЫ хоть какой-нибудь ЖИЗНИ в маленьком прудике в виде инфузорей - туфелек, простейших амеб и т.д. При этом этот прудик кишит огромными ЖИВЫМИ КАШАЛОТАМИ, которых можно обнаружить НЕВООРУЖЕННЫМ взглядом! АК и его команда через ДНК-МИКРОСКОП их увидеть КОНЕЧНО не смогут и НИКОГДА не увидят! Если кто-то из обывателей робко/осторожно попросит АК и весь ДНК клуб/секту обратить все таки внимание на СЛЕДЫ ЖИЗНИ в пруду в виде КАШАЛОТОВ, то АК и ДНК-клуб в ответ ДРУЖНО рявкнут : -ТЕЗКИ ибо в этом пруду КАШАЛОТЫ быть никак не могут! -Нужно сравнить днк этих ЯКОБЫ кашалотов с палеоднк кашалотов, а так как нет палеоднк, то мы ничего сделать не можем и все наши выводы будут ненаучными, ибо не все сегодняшние ЯКОБЫ кашалотовы от того древнего кашалота и т.д.! - нужно сделать Биг У, без этого ничего сказать не можем и т.д.! - и т.д,!

В каком городе живет ув Ермолаев?

Про это Валиханов писал Емнип. Казахи которые приняли христианство, не могли жить среди казахов. Поэтому они шли к русскии.

Ничего вам никто не разрушал. Не несите ерунды! Можете хоть каждый день бабахать свои статьи. Сей форум на то чтобы обсуждать вопросы. Может и жестко. Но так и должно быть.

Не нравится ваше меланхоличное состояние. С минусованием и перепалкой вы привычнее выглядите.

Не смешите меня пожалуйста. Какие надежды на нас могут быть?

Прочитай о чем спор. Потом мнение поменяется. Потом будешь говорить что смешно или жалко!

Надеюсь, АК и его ДНК-клуб разберется где ошибка

Я так АК и сказал, что есть днк-исследования, есть шежире и все. Работы АК как историка-медиевиста нет. Только работа журналиста и агента по продаже ДНК-тестов. Вот и все. Главный вопрос - это обьяснить механизм передачи у-хр только от одного члена племени потомкам в условиях именно КОЧЕВОГО ПЛЕМЕНИ. В первую очередь как историк-медиевист! АК ссылается то на генетиков, то на шежире! А историка-ученого нет, как я говорил неоднократно! Этот форум я читаю давно. Давно наблюдаю за АК. Еще раз повторю. Если АК решил, что дулаты не дуглаты, то так и ДНК исследования и подтвердят. Уверен на 99 %.Так что не стоит про обьективность днк-исследований и АК!

Mendacem memorem esse oportet У лжеца должна быть хорошая память

Теперь конечно вы будете отшучиваться. Вам АКБ не раз делал замечания, что вы группу людей называете популяция. Вы тоже ему говорили что это професиональное, так как вы популяц. генетик! Зачем скрываете это? Не пойму!

Не понимаю, зачем вы врете? Вы же до этого писали что ваша специализация - это популяционная генетика тунгусо-маньчжурских народов! Зачем врете? Не стыдно?

АК вцепился в шежире и оттуда черпает выводы. О чем вы говорите вообще? Он не по ДНК-исследованиям определяет возраст, а по шежире. Уже заранее, еще до ваших биг У ваша ДНК-секта на форуме решила и постановила что казахские дулаты отношения не имеют к дуглатам, а все потомки некоего Дулата. И все днк-расчеты будут под этот ваш тезис! И ваш лидер секты АК уже, наверное, целый год шантажирует форум, что напишет статью про дулатов. Я сам лично свидетель этому. Так что не надо про вашу неангажированность. В башке АК если есть версия об ордынском происхождении казахов, так и будет. А также о происхождении казахов от группы людей 15-16-17 века. Не будет он ничего разбираться и т.д. Он лучше будет требовать анкетные данные на каждого средневекого аргына или алшына. И все будет подгоняться под его версию. Если АК не будет меняться, то он труп как ученый.

По другому спрошу. К ДНК- исследованиям имеете/имели отношение?

Опят заболтали вопрос. Так не пойдет. Ответьте на вопрос: Вы генетик?

Так вы генетик или историк-медиевист? Забалтываете конкретный вопрос не хуже АК.

Что то Агатай разогнался! Есть вопросы к АК касательно его устойчивого мнения о происхождении большей чести казахов от персонажей 16-16-17 веков, т.е в датировке возраста общего предка! Потому что это абсурд! Но по другим моментам, напр какие гг и т.д нет вопросов.

Эти вопросы к АК и его ДНК-секте