Zake

Зачем вы несете ахинею? Это вы принижаете кол-во казахов, что их было всего лишь 400 тыс в сер 18 века!

Что значит признаю? Да, после того как ДХ пало под натиском цинов, то эти кочевья "юридически"отошли под Средний жуз! Но там я говорил именно о временах контайши Цеван-Рабтана! Часть казахов Среднего жуза отошли с Сырдарьи на свои старые кочевья в Сарыарке, Иртыш и т.д.. При этом наивно предполагать, что часть казахов Среднего жуза не оставались на этих своих местах и при джунгарах. Посмотрите как именно казахи беспокоили сибирские укрепления на Иртыше в самом начале 18 века? Тогда это была тер-я ДХ! Значит часть казахов были там и при Цеван-Рабтане! Действит-но с ДХ ваша ДНК -теория не работает. Потому что, то что они контролировали большие тер-рии не говорит о том, что они именно там и жили! Поэтому они и не смогли расплодиться как кролики!

Принижаете. Если уже в который раз настаиваете на том, что уйсыны именно род!

Куда я попался, вы что заболели что ли? Если у вас нет памяти, то еще раз помогу. Что поделаешь, если в вашей секте вам всем мозги промыли. Я писал те посты в первую очередь конкретно юзеру из байулы Махамбету, который по его словам потомок выходцев с Букеевской орды! Поэтому писал про байулы Сырыма, далее про Джангира, Юсупова, Махамбета и Исатая! Чтобы дошло именно для него! Его лично вообще Коканд или Хива не волнует ! Если бы он был с алимулы то ему сказал бы про Хиву! Про Коканд и Хиву вы отлично сами знаете. Это все не в пользу демограф бума! Если даже детей казахи продавали? Я писал о том, во что обходилось правление джунгаров напр Старшему жузу. Далее уверен, что такие же подданные контайши были и из Среднего жуза. Потому что именно казахи Среднего жуза нападали на укрепления русских на Иртыше и целом в Сибири в начале 18 века! Хотя это было тер-рией Джунгарского ханства. Тем более в то время был самый буйный хан джунгар Цеван-Рабтан! Джунгар было самих мало. Намного меньше казахов. Несмотря на большие тер-рии которые они контролировали, они не смогли расплодится. Так что не могут кочевые народы плодиться как кролики. Это противоречит вашим ДНК-выводам!

Да нет, не врите! Дело не в научной терминологии, а в вас лично! Просто вы хотите "принизить" уйсынов обозвав треть казахов лишь родом. Вам лечиться надо, нельзя быть таким одержимым! Кас. Толе би. Да дулаты входят в надплеменной союз уйсынов. Это разве секрет для вас? Теперь Толе би не дулат что ли?

Кылышбай, если у вас трудности в понимании причинно-следственных связей своих постов, то еще раз напомню вам! Вы сами начали ехидничать кас Старшего жуза, уточняя если дескать при джунгарах платили лисью шкурку с кибитки в год, а каково было Старшему жузу при кокандцах? Либо вы намеренно ехидничали, либо, извините меня, это натуральный дебилизм!

То же самое могу сказать про ДНК-клуб. Ничего у вас нет, кроме призывов ПОВЕРИТЬ вам. Внушаете всем на форуме свои дебильные тезисы о происхождении казахов от кучки альфа-самцов 15-16-17 века! Вон ваш лидер ДНК- клуба АК вообще уже откровенно ПОГНАЛ насчет уйсынов! Дескать уйсыны уже теперь РОД для него. Полнейшая необьективность и ПОЗОРИЩЕ!После таких "обзывалок" еще себя считает ученым!

Еще раз повторяю. Как раз вы прекрасно осведомлены про положение южан в 19 веке, если заявляли что Старший жуз смиренно платил зякет вместо того чтобы ... Это же ваши же слова. Так что зачем спрашиваете то, что сами прекрасно знаете?

Получили инструкции от АК и вперед? Как будто бы что-то поменяется от ваших постов. Смешные вы ребята из ДНК-клуба!

Я писал факты, которые вы сами из источников прекрасно знаете.. Кас кокандцев. Ну вы же вроде специалист по кокандцам и по Старшему жузу, дескать смиренно платили зякет вместо того чтобы ...! Или более конкретно тот ваш привести про Старший жуз?

Это не аргумент в пользу того что якобы был демограф бум в 19 веке. Совсем не аргумент. А в 20 веке ясень пень мы сильно выросли в количестве. И конечно и дальше будут подроды появляться, если вести шежире! Никакой бумаги не хватит чтобы всех поместить. Попробуй выделить мужчин из 15 млн казахов и разместить в шежире!!! Мы ведь с Асаном Кайгы почему спорим? Потому что не считаем как он, что казахи произошли от горстки мужчин 15-16-17 веков. Мы считаем что это невозможно, тем более в условиях племени! А ты оставайся при своем мнении. Если считаешь что был демограф. бум - пусть так и будет, лично для тебя! У всех должно быть свое мнение! Это же форум. Тем более ты статьи не пишешь. Зато как тебя яростно плюсует АК!

Чем как хитрож... тихушник исподтишка и истерично минусовать меня, лучше бы ответили на давно поставленные вам вопросы! Как и подобает взрослому человеку!

Тебе про детскую смерность говорили. И вообще про смертность. Остальное ты сам за меня придумал!

Оставайся при своем мнении.

А вы как хотели? Чтобы как у лошадей или как у др животных, напр как у кроликов? Ведь вы же сами приводили пример с лошадьми! Так что не обижайтесь! Люди чаще чем животные болеют! Да, болезни косили только так. В первую очередь детей. И болезни+голод ВСЕГДА шли рука об руку. Они убивали больше казахов чем какая-нибудь война! По другим народам такая же ситуация. И в 19 веке этот геноцид казахов и начался. Ибо одной из характеристик геноцида является создание таких невыносимых физических условия для проживания людей, при которых существуют угроза для их жизни. Выживало мало детей, поэтому наши предки давали им очень неблагозвучные имена. Над этими имена до сих пор недалекие люди хихикают. У русских в среднем была младенческая смерность в 40 % (приводил уже Алматы). Страшно представить сколько % составляла детская смертность! Хотя русских детей уже с конца 18 века прививали от оспы! Читал что у бедняков Англии детская смерность была 50 % в 19 веке. Почему у казахов должно было быть лучше? Я думаю, что было намного хуже! Резюмируя, АК и его ДНК-клуб "пролетают" со своими 400 тыс казахов в сер 18 века и 10-кратным ростом количества казахов за полтора века КАК ФАНЕРА НАД ПАРИЖЕМ!

Махамбет, разделяйте 19 век и 20 век! Это как небо и земля! Раньше просто свирепствовали оспа, тиф, холера, туберкулез и т.д. Не путайте пож! По 19 веку вам показали ссылку как пример по Каркаралинскому уезду, где шло сокращение кол-ва казахов. При высокой рождаемости казахов, смертность в том уезде была выше, т.е. шло сокращение населения. Причины депопуляции казахов банальны, а первую очередь нищета/болезни. Это же уже Алматы приводил в посте. Не заметили что ли? Уверен, что в др регионах где жили казахи, ситуация была не лучше чем в Каркаралинском уезде! Просто со статистикой туго. В 20 веке после голодомора рост населения шел в первую очередь из-за успехов в медицине. Успехи в медицине это именно заслуга большевиков. Большевики действительно смогли решить многие вопросы, которые не могла решить Российская империя.

Смертность учитывай.

Напр про Жетысу,т.е. Старший жуз уже писал. Они на месте были. И им начихать на джунгаров было! Не обращаешь внимание на то, что пишу в который раз. Джунгаров в первую очередь интересовали туркестанские города. Их ремеслеников они забирали к себе в Джунгарию. Пытались ламаиз казахам навязать. Не получилось! Ну и что, что ты видишь картинку на карте что у казахских ханов и казахов сократилась тер-рия? Это мало о чем говорит. Часть казахов как бедствие хлынули в другие регионы. Часть осталась на своих местах. Так как сейчас пограничного и иммиграционного контроля не было! Я же говорил, что часть казахов, в буквальном в смысле этого слова, села на голову бедным жителям Маверанахра. Для них это точно было настоящим бедствием! Казахи наводнили весь этот регион. Плюс где-то прижимались к русской границе. Всем пришлось потесниться. Но это все временно было. С российской колонизацией хуже было. Младшему жузу точно! Казаки сразу казахов от рек отрезали. Еще раз повторюсь про Срым батыра. А он еще в конце 18 века начал восстание! Главная причина в том что уральские казаки зверствовали, не подпуская к Уралу и Илеку напр и отбирали скот. Устроили монополию на соль! Еще вдобавок в 1795 был сильный джут в этом регионе. Одним словом, для Младшего жуза жизнь была не сахар уже с конца 18 века! Ты вспомнил про Букеевскую орду. Так этот кусок пустынной земли царь Павел 1 дал казахам только для того, что бы успокоить народ после восстания Срыма батыра. Но со временем 85 % земли Букеевской орды было в собственности русских капиталистов и земельных спекулянтов Жангирхана, Юсупова и Безбородько и пр. Они-то , через своих представителей и драли с твоих предков в четыре шкуры! Поэтому и подняли народ Махамбет и Исатай.

Все по поговоркам выводы делаете что ли? Смертность была высокой из за тяжелой жизни. В первую очередь детская. Вы это не учитываете?

Да не смотрите вы на эти карты! Особенно на карту Сталенберга Потому часть казахов сели на голову бедных жителей Маверанахра. В прямом смысле слова! Хотя это не было тер-рией казахских ханов по карте! Остальные оставались на своих местах. Пример Старшего жуза приводил. Не Было такой четкой линии фронта, как во время второй мировой войны! Обратный ход русские начали сразу с конца 18 века. Вспомните восстание Срыма Датова!

Судя по форуму казахи до сих пор повторяют лживое инфо про якобы геноцид казахов, устроенными джунгарами. Но при этом мало кто вспоминает про геноцид казахов, устроенным русскими/советскими колонизаторами! Этот геноцид начался еще в 19 веке и должен был завершиться в 30-х годах 20 века. Все шло по инерции, так что не надо про злого дедушку Сталина! Логика исторического процесса была такова! Не было места казахам на этой тер-рии! Только 2 мировая война не позволила добить казахов под корень! А дальше уже после 2 ой мировой войны пошла гуманизация всего и вся во всем мире! Методы поменялись, но все равно засрали именно всю землю казахов ядерными полигонами, Сарышаганами, Азгирами, Байконурами, гептилами и т.д. Короче вроде как проскочили, но на форуме все равно тупим! И повторяем лживые байки колонизаторов в 21 веке!

Странный вы человек! При чем тут нынешний период? В курсе вообще про успехи медицины и зеленую революцию в 60-х годах 20 века? Вот в первую очередь за счет этих двух факторов и увеличивается население в геометр прогресси в отсталых регионах! Но это только в 20 веке, потому что раньше это не было доступно! Неужели непонятно? При этом оговорюсь, что с 16 веков гиперрост населения был в основном у имперцев-европейцев, русских и т.д. У кочевников не могло быть этого гиперроста. Все давно было в равновесии с небольшим ростом. Потому что Россия наступала и глобально кочевья сокращались. Ибо первыми под конкретный замес попали ногайцы... Далее причем тут власть каз ханов? Или тер-я контролируемая каз. ханами? Т.е. какая разница, кто хозяин по гос. акту на землю? Каз. ханы , или нет? Да хоть джунгары, Коканд или хивинские ханы? Меняется "крыша" и все! Утрирую, чтобы быстрее дошло! Вы вообще в курсе что напр Старший жуз вообще без особого напряга жил под правлением джунгар? Даже воинов Галдан не смог собрать у них? Потому что чихали на джунгар и платили 1 шкурку в год с кибитки! И все! Я не говорю что не было военных действий с джунгарами и т.д. Но не так как вы представляете или пишут в советских и худож. книжках. Дескать был геноцид 2/3 казахов или что русские спасли нас от джунгар. Ничего подобного не было! Еще раз повторю, не могли казахи вырасти в кол-ве более чем в 10 раз за полтора века! Это инсинуации заинтересованных лиц из ДНК-клуба! В чем интерес ДНК-клуба не буду повторяться.

Днк -клуб вместе с Темиргалиевым это предусмотрели и просто "играют" с цифрами! Бум за полтора века в 10 раз, при этом рост за первые полвека в 5 раз, а потом в 2 раза, чтобы в итоге выйти на 4 млн по переписи. Это жонглирование цифрами! Не более того! Напр если брать данные Гавердовского, т.е. 3 млн на конец 18 века, то совсем уже смешно становится! Считаете что казахи за несколько десятилетий 18 века успели "бомбануть" с 400 тыс до 3 млн человек? Т.е почти в 8 раз? Чем не кролики тогда? Чепуха это, высосанная из пальца. Не может так население вырасти. Главное для ДНК-клуба -это "выйти" на 400 тыс человек в сер 18 века. Чтобы их бредовая теория о происхождении казахов от горстки мужчин 15-16-17 века выглядела читабельной! Если обычным форумчанам смешно, то историки-медиевисты точно гогочут наверное. Просто их нет на форуме. Или не обсуждают этот бред! То же мне открыли ребята Америку со своей ДНК-лабораторией и своими шарлатанскими ДНК-выводами про историю казахов! И как сектанты всех заставляют верить в этот бред!!!

Извините, но так уверенно я бы не говорил на вашем месте! Поэтому и бесполезный спор. Мы говорим о том, что не мог быть демограф бум - т.е. рост населения более чем в 10 раз с 400 тыс в сер 18 века до 4,1 млн в конце 19 века. Вы твердите о демограф взрыве казахов прямо как русские националисты на своих форумах! И казахи якобы катались как сыр в масле под гнетом русских! Посмотри на русских националистических сайтах и форумах, там постоянно националисты этим "козыряют" что за счет колонизации России у казахов пошел демограф. взрыв. Не могло быть демограф. взрыва у казахов в условиях колонизации. Рост населения не исключаю, но не бум же в десять раз! Поймите наконец!! Причины уже много раз обьясняли. Махамбет, вы говорите о высокой рождаемости. Вы смерность вообще по-моему не учитываете! Так смертность была очень и очень высокая! Напр читал в источниках данные по Каркалинскому уезду что во второй половине 19 века там при высокой рождаемости смертность была еще выше. Т.е. шла депопуляция казахов ! Причины банальные - голод и болезни, все взаимосвязано. Я не думаю что в других регионах ситуация была лучше. Никто точно вам не скажет. Потому что статистики не вели. Первая перепись казахов была в 1897 году. АК в своих постах/статьях приводил данные Гавердовского. Гавердовский прикидывал численность казахов на 1803 год примерно в 3 млн человек. Но конечно АК Гавердовского-то оценки привел, но свои выводы сделал на данных историка Темиргалиева. Ибо оценки Темиргалиева более выгодные для его ДНК-выводов! Поэтому и получается демограф бум с сер 18 века до конца 19 века, т.е. увеличение численности казахов более чем в 10 раз (с 400 тыс чел до 4,1 млн человек). Это "натяжка" под ДНК-выводы! В этом плане оценки Гавердовского более ЛОГИЧНЫЕ! Но АК конечно они не будут устраивать! Т.е. около 3 млн чел на начало 19 века по оценке Гавердовского и 4 млн человек на конец 19 века по данным переписи! Это для сравнения!

Это в кз столько. Всего по миру где то 15 млн, даже больше Про то что казахов больше на порядок и т.д. говорили на конец 19 века