Zake

Не смешите форум! У вас "русское" провинциальное самосознание среднестатического обывателя Российской Федерации. Не более.

Понимаю, что это противоречит вашему тезису о преемственности каракалпаков от черных клобуков.

Да ваши мангыты, кияты, коныраты и т.д. и есть самые настоящие монголы ЧХ! Извините конечно, ув Камал. Не сдержался!

Вы вообще вменяемый или нет? Какие оскорбления? Прочитайте внимат-но тот мой пост. Это мое имхо. Я вообще считаю, например тот же киданский фактор в возвышении монголо-татар ЧХ и становлении МИ недооценивается.

Покажите где шивей это татары?

Пытаюсь просто быть объективным.

Не так. Я считаю, что как раз предки большей части казахов имеют отношение к монголам ЧХ.

Дело не в этом. Вы взрослый человек. История возвышения ЧХ это в первую очередь история его больших предательств, как и у любого большого политика! Нужно критично относиться к тому, как писали о его возвышении хроники Юань и т.д. Ведь историю всегда пишут победители. А того же Елюй Люге он реально кинул. Позволил ему создать карманную Империю Ляо. А потом придавил его вместе с корейцами.

Насчет Китая добавлю. Монголо-татарам ЧХ хорошо подрулила общая обстановка вокруг Цзинь. Короче она им благоволила, но все равно ЧХ мандражировал и назвался "монголами" в 1211-1212 гг для подстраховки! Кстати договорился ЧХ с киданцем Елюй Люге О СОЮЗЕ ПРОТИВ ЦЗИНЬ именно в 1211 году. Такии образом ЧХ поддержали кидане во главе с Елюй Люге, стотысячная армия киданей выступили на Цзинь с северо-восточной стороны. Генералы Цзинь типа Минганя в том числе с войсками тупо переходили к ЧХ и открывали ему крепости. И Тангуты тоже громили Цзинь. В итоге ЧХ также и Елюй Люге кинул, как ранее кинул своего покровителя Ван-хана.

Несмотря на вашу взвинченность, давайте включим логику! Кидани воевали и контактировали с цзубу почти всю свою двухсотлетнию имперскую историю. Почему среди них или рядом с ними, кидане ОТДЕЛЬНО не отметили своих родственников-монголо-шивеев? Это как раз говорит о том, что во времена киданей Ляо не было никаких монголов-шивеев рядом с найманами, кереитами. Если бы эти монголы (шивеи) в действит-ти были бы, то попали бы в хроники ЛЯО, согласны? Под монголами здесь имею в виду монголов ЧХ! А вот монголы-шивеи и владение Мэнгули очень хорошо описываются в источниках. Еще при династии Тан их называли монголами, т.е. мен-гу или мен-у!

А что вы дергаетесь, не пойму? Нормальный вопрос у меня. Кроме наличия акульих шкур, монголы-шивеи ведь еше кочевали и в том числе пили кумыс! Но по любому они (монголы-шивеи) были восточнее татар ЧХ согласно Ли Синьчуаню и Хуан Дунфа. Поэтому уточняю.

Какие монголы: монголы ЧХ или монголы-шивеи?

Вы вообще оказ-ся ничего не поняли!

Как можно украсть то, что зафиксировано в анналах истории? Чего вы боитесь, Меченосец?

Это татары =цзубу. 11 век, а они еще шли от границ Маньчжурии. Значит АКБ прав и Аль Асир не сказочник, действит-но шли неверные тюрки-татары с Сина, Тибета в большом кол-ве.

Подозреваю, что те монголы, которые были на Яве, Вьетнаме и т.д. там свои у-хр и оставили, если успели. Вы тут причём? Как раз, с этой точки зрения скорей всего, вы потомок "лесных" уклонистов

Значит Ал Асир не сказочник. Ведь он тоже писал, что в 11 веке из Сина вышло огромное количество татар-тюрок и поселилось в Туркестане.

Почему он пишет что вышли из границ Маньчжурии? Значит они там в 10 веке еще были и после войны откочевали?

Что это за татарская (цзубуская) племенная конфедерация, которая в самом начале 11 века после войны с киданями, пересилилась между Уралом и Волгой и еще дало собственное наименование "Кипчак"? Здесь судя по Храпачевскому тоже выходит татары=цзубу и даже установили наименование "кипчак"! И почему они вышли именно с Маньчжурской границы? В курсе?

В том то и проблема, что ваши предки-шивеи Тенгр не называли!

Немного надо оказывается, чтобы стать родней вам!

Говорили об устных преданиях.

Если вы свои перлы подтверждали бы источниками, то цены вам не было бы!

Короче, евромонголы! Престижно и понятно!

Все калмыки себя считают монголами? Или это только у Меченосца наблюдается ? Потому что он себя всегда называет монголом. Странно! Мне кажется, здесь что-то не то!