Zake

Что с вами происходит, Камал? Новый год уже празднуете?

Скажите конкретно, "Тенгри" был у киданей, шивеев?

Здесь самое интересное. Вы что ДОСТОВЕРНО знаете, кем были ваши мангыты, кияты, коныраты и т.д. в начале 13 века? Откуда такая уверенность, что не монголами?

Не смешите форум! У вас "русское" провинциальное самосознание среднестатического обывателя Российской Федерации. Не более.

Понимаю, что это противоречит вашему тезису о преемственности каракалпаков от черных клобуков.

Да ваши мангыты, кияты, коныраты и т.д. и есть самые настоящие монголы ЧХ! Извините конечно, ув Камал. Не сдержался!

Вы вообще вменяемый или нет? Какие оскорбления? Прочитайте внимат-но тот мой пост. Это мое имхо. Я вообще считаю, например тот же киданский фактор в возвышении монголо-татар ЧХ и становлении МИ недооценивается.

Покажите где шивей это татары?

Пытаюсь просто быть объективным.

Не так. Я считаю, что как раз предки большей части казахов имеют отношение к монголам ЧХ.

Дело не в этом. Вы взрослый человек. История возвышения ЧХ это в первую очередь история его больших предательств, как и у любого большого политика! Нужно критично относиться к тому, как писали о его возвышении хроники Юань и т.д. Ведь историю всегда пишут победители. А того же Елюй Люге он реально кинул. Позволил ему создать карманную Империю Ляо. А потом придавил его вместе с корейцами.

Насчет Китая добавлю. Монголо-татарам ЧХ хорошо подрулила общая обстановка вокруг Цзинь. Короче она им благоволила, но все равно ЧХ мандражировал и назвался "монголами" в 1211-1212 гг для подстраховки! Кстати договорился ЧХ с киданцем Елюй Люге О СОЮЗЕ ПРОТИВ ЦЗИНЬ именно в 1211 году. Такии образом ЧХ поддержали кидане во главе с Елюй Люге, стотысячная армия киданей выступили на Цзинь с северо-восточной стороны. Генералы Цзинь типа Минганя в том числе с войсками тупо переходили к ЧХ и открывали ему крепости. И Тангуты тоже громили Цзинь. В итоге ЧХ также и Елюй Люге кинул, как ранее кинул своего покровителя Ван-хана.

Несмотря на вашу взвинченность, давайте включим логику! Кидани воевали и контактировали с цзубу почти всю свою двухсотлетнию имперскую историю. Почему среди них или рядом с ними, кидане ОТДЕЛЬНО не отметили своих родственников-монголо-шивеев? Это как раз говорит о том, что во времена киданей Ляо не было никаких монголов-шивеев рядом с найманами, кереитами. Если бы эти монголы (шивеи) в действит-ти были бы, то попали бы в хроники ЛЯО, согласны? Под монголами здесь имею в виду монголов ЧХ! А вот монголы-шивеи и владение Мэнгули очень хорошо описываются в источниках. Еще при династии Тан их называли монголами, т.е. мен-гу или мен-у!

А что вы дергаетесь, не пойму? Нормальный вопрос у меня. Кроме наличия акульих шкур, монголы-шивеи ведь еше кочевали и в том числе пили кумыс! Но по любому они (монголы-шивеи) были восточнее татар ЧХ согласно Ли Синьчуаню и Хуан Дунфа. Поэтому уточняю.

Какие монголы: монголы ЧХ или монголы-шивеи?

Вы вообще оказ-ся ничего не поняли!

Как можно украсть то, что зафиксировано в анналах истории? Чего вы боитесь, Меченосец?

Это татары =цзубу. 11 век, а они еще шли от границ Маньчжурии. Значит АКБ прав и Аль Асир не сказочник, действит-но шли неверные тюрки-татары с Сина, Тибета в большом кол-ве.

Подозреваю, что те монголы, которые были на Яве, Вьетнаме и т.д. там свои у-хр и оставили, если успели. Вы тут причём? Как раз, с этой точки зрения скорей всего, вы потомок "лесных" уклонистов

Значит Ал Асир не сказочник. Ведь он тоже писал, что в 11 веке из Сина вышло огромное количество татар-тюрок и поселилось в Туркестане.

Почему он пишет что вышли из границ Маньчжурии? Значит они там в 10 веке еще были и после войны откочевали?

Что это за татарская (цзубуская) племенная конфедерация, которая в самом начале 11 века после войны с киданями, пересилилась между Уралом и Волгой и еще дало собственное наименование "Кипчак"? Здесь судя по Храпачевскому тоже выходит татары=цзубу и даже установили наименование "кипчак"! И почему они вышли именно с Маньчжурской границы? В курсе?

В том то и проблема, что ваши предки-шивеи Тенгр не называли!

Немного надо оказывается, чтобы стать родней вам!

Говорили об устных преданиях.