Zake

Даже в 19 веке получается считали себя еще узбеками? Интересно, в принципе в перв очередь было родоплеменное сознание . Возможно в то время еще узбек и казак было как синонимы

Странные у вас аналогии. По сути шибаниды, казахи и мангыты это грубо разные полит группировки. Не более того. Все были кочевниками, уверен что с единой культурой и языком НА ТО ВРЕМЯ. И были обяз-но переходы племен между ними. А русские же и калмыки совершенно разные народы с разными языкамы в этом плане. ЭТНИЧЕСКИЙ СОСТАВ ЗДЕСЬ СОВСЕМ РАЗНЫЙ.

Во что превратили тему про охоту с ловчими птицами???

в смысле появились? раньше о них не знали или что?

Скорее всего в их состав влились и могулистанские племена (т.е. не только чорасы)? Т.е. получился какой-то микс?

У вас есть хронология как ойраты (джунгары) шаг за шагом завоевывали этот регион, спустившись с севера? Этот процесс наверное занимал чуть ли не столетия? Имею в виду выдавливание с этих мест ?

Вы не задумывались, что точка зрения Кляшторного восторжествовала ИМЕННО ПО ОБЪЕКТИВНЫМ ПРИЧИНАМ (из-за аргументов), а не из-за того, что кто-то там недожил или пережил?

Вы хотите сказать, что в исторической науке сторонников Ахинжанова кас кимаков больше сторонников Кляшторного?

Я со своей стороны подозреваю, что авторов/аргументов касательно локализации кимаков НЕ В МАНЬЧЖУРИИ найдется ЦЕЛЫЙ СОСТАВ (обойдемся без маленькой тележки)

1. Поезд давно ушел. Это уже устоявшийся тезис в исторической науке о преемственности Старшего жуза от могулов. Со стороны оппонентов пока только шушукание на форуме, не более. 2. В этом источнике ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ написано, что моголы и есть Старший жуз. 3. В этом источнике ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ написано, что казахи НЕ ПРОСТО ЗАВОЕВАЛИ, А ИМЕННО ВЕРНУЛИ ПОТЕРЯННЫЕ НА ВОСТОКЕ КОЧЕВЬЯ. 4. Ранее там была тер-я МОГУЛИСТАНА где жили кочевые могулы (непосредственные предки казахов Старшего и части Среднего жуза, кыргызов), джунгары были соседями с севера и севера-востока. Потом джунгары эти земли завоевали! Вы этого неужели не знаете?

Те моголы и есть предки казахов. Поэтому не нужно цепляться к термину "казах". Я дал источник, где четко сказано что казахи лишь вернулись к своим бывшим кочевьям. Большое заблуждение считать казахов неедавними пришельцами в СУАР. Никаких запад монголов там не было изначально, джунгары просто подвинули предков казахов на запад ВРЕМЕННО.

Прочитайте внимат-но контекст его сведений. Я так понял, что кимаки находятся западнее, а Син южнее.

Я тоже внимат-но читал тот ваш пост кас поездки Тамима ибн Бахра. Если честно, за что цепляется АКБ - обоснованно. Ориентир дан четко, причем там никакого намека нет на Орхон и Монголию. Действительно такое ощущение что он побывал именно в СУАР/ВТ.

Я остаюсь при своем мнении и не надо говорить о том, что культура сохранилась с 13 века. Все поменялось, потому что уже столько лет прошло. Об этом и речь.

Ермолаев, вы меня слышите? Это Меченосец начал козырять тем, что дескать у нынешних монголов сохранилась культура монголо-татар ЧХ. Я просил разьяснить и все. Насчет письменности и языка я свое мнение сказал.

Есть сомнения насчет разговорного языка монголо-татар ЧХ. Звуковые файлы еще не были изобретены тогда. Вам тот же АКБ также в противовес наковыряет кучу тюркских слов. Но речь не об этом. Речь о том, что неверно думать что культура напр монголов ЧХ сохранилась в нынешних монголах. Этим не стоит козырять. Потому что культура нынешних монголов уже совершенно другая.

я сам ничего не придумываю, насчет письменности пишут именно чагатайский, так принято. Да правильно, это и есть язык карлукской группы

Я говорю именно о письменности. Все историки делают выводы только по письм источникам. Сейчас же уйгуры/узбеки козыряют, что дескать это их язык и только их предки на этом языке писали. На самом деле наши предки тоже на нем писали в основном, и на др тоже. Вы меня поняли?

Конечно были слова, которые сохранились только у нынешних монголов. Но по Гандзакеци по разговорному языку монголо-татар ЧХ делать глобальные выводы невозможно.

это письменный язык тюрков. Где то читал что даже в начале 20 века даже наш Мустафа Шокай писал на чагатайском.

Какой разговорный язык был у монголо-татар ЧХ мы достоверно не знаем! По письменности преемственность есть. Но письменность не может быть главным аргументом. Казахи даже в начале 20 века оказ-ся писали напр. на чагатайском, т.е. СОБСТВЕННО НА КАЗАХСКОМ/КИПЧАКСКОМ НИЧЕГО НЕТ! Но это же не говорит о том, что все это писали напр УЗБЕКИ/УЙГУРЫ и что казахов и их предков не было? ДНК - это разве культура? Про остатки язычества, которые вас сближают с монголами ЧХ можно поподробнее?

Ну так по культуре от тех монголо-татар ЧХ у вас, т.е. современных монголоязычных что осталось ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ? Вы сами постоянно этот вопрос поднимаете, что действительно побуждаете вам такие же вопросы задавать!

Важно то, что СКОРЕЕ ВСЕГО те же дулаты и прочие племена Старшего жуза казахов получается относительно недавно пришли в "Туркестан и Ташкению" ИМЕННО С ВОСТОЧНОЙ СТОРОНЫ! При этом я конечно не исключаю, что какая-та НЕБОЛЬШАЯ часть из Старшего жуза была здесь и ранее.

китайцы тоже едят собак

Это распространенное ОШИБОЧНОЕ мнение НА ФОРУМЕ что казахи в СУАР и ЮГО-Востоке, Востоке КЗ недавние переселенцы с "Туркестана и Ташкении" или откуда там!