Zake

В википедии пишут что его мусульманским именем было Мухамед. Значит и в 14 веке уже спокойно давали родители такие имена. Скорее всего потому что родился во время Наурыза. В принципе и сейчас так делается!

Каких годов должны быть эти старики? Если даже Абай написал, что РАНЬШЕ Наурыз бурно отмечали? Выходит что во времена Абая если и отмечали, но не так уж бурно как ранее.

Вы правы! Пока имеем только Абая и имена с 19 века и ранее (напр тот же брат Кенесары - Наурызбай). Еще монгольские казахи отмечают Наурыз. Даже имея это можно смело утверждать: версия АКБ, что это новодел от 90 -х годов не выдерживает никакой критики!

Ув Админ. Полностью согласен, что Наурыз изначально связан с иранской культурой. У них (иранцев) много чего связано с цифрой 7 в обрядах Навруза. Насчет ислама скорее всего наоборот, т.е. не уверен. Имхо процесс перенимания Наурыза кочевниками связан в первую очередь длительными контактами с оседлой цивилизацией Средней Азии, ВТ и Ирана. Абай ведь как раз считал, что ранее "улыстын улы куни" казахи считали именно Наурыз и его бурно праздновали. А потом в 19 веке (в веке усиления ислама в Степи) казахи понятие "улыстын улы куни" относили уже к Курбан-айту! Сейчас кстати "улыстын улы куни" опять относят к Наурызу.

Возможно кое-кто и перенял от сородичей. Но однозначно это было давно. Тем более по Абаю можно понять как даже в доказахские или раннеказахские времена!

1. Да вы правы, потому что запасов сена не было. Скотоводы больше земледельцев ждали весеннего тепла и травы. Это был вопрос жизни и смерти. Так что к празднованию Наурыза кочевники присоединились задолго до появления собственно нынешних казахов, узбеков и т.д. Наоборот, как правильно писал Абай что с усилением влияния ислама в 19 веке значение Наурыза начало уменьшаться 2. Конечно, блюдо из 7 злаков это импорт от оседлых соседей.

На дальнем уровне конечно одна прародина.

Тут он приводит свои же аутосомы!

Может климат раньше был другим, т.е. благоприятным? Ведь даже сейчас Минусу называют Сибирской Италией!

Вы считаете преемственности не было между всеми этими кыргызами?

На самый главный вопрос - когда разошлись предки- мы возможно начнет получать ответы через год. Если я правильно понял АК.

Насчет бахчевых и ранних овощей согласен с вами АКБ, что везут с юга на север! Зато начиная с сентября и по начало апреля эти же бравые юкошные и жамбылские поливальщики едут на юг и даже в Узбекистан груженные вашей павлодарской картошкой, морковью, свеклой, капустой, редькой!

Старшие это каких годов рождения? Кого вы вообще застали?

Возможно! Жуа это однозначно дикий лук. И он чаще распространен чем дикий чеснок.

Значит называли и пияз и сарымсак.

Его не поймешь. Он запутался в своих взглядах. Раньше для него хоть с Марса, но если говорит на казахском - то казах! Т.е. был категоричным: сказал как отрезал! А теперь что-то хитрить/юлить начал, выдумывает гибридные формы типа шалаказах или шалакореец!

Даже если бы они и не пели бы на казахском, они все равно оставались бы казахами.

Ну Оскемен действит-но насквозь обрусевший по сравнению с ближайшим Семеем! Разве это такой большой секрет?

Наши предки различали лук и чеснок, потому что они росли в диком виде.

Солидарен с вами!

Насчет аутентичного Мангыстау на 100 % согласен!

Он пишет ВООБЩЕ про казахов.

АКБ, ведь сам Абай пишет что оказывается РАНЬШЕ казахи бурно праздновали Наурыз. И называли это "улыстын улы куни". Зачем упорствовать? Все ведь очевидно?

Из слов назидания Абая: "Ол күнде Наурыз деген бір жазғытұрым мейрамы болып, наурыздама қыламыз деп, той-тамаша қылады екен. Сол күнін „ұлыстың ұлы күні" дейді екен. Бұл күнде бұл сөз құрбан айтына айтылады, ол уақытта жаңа дінге кірген соң енді бір Бұхардан басқа шәһарлардыңда, жер-сулардың да, халықтың да бұрынғы аттарын бұзыпты. Сондықтан да болғанғаұқсайды. Әйтеуір сонан соң қазақ аталыпты" В те времена был весенний праздник Наурыз, который праздновали. Тот день (праздника) называли «Великий день народа». Сегодня, эти слова мы произносим на курбан айт (праздник жертвоприношения). После того как пришел ислам из Бухары и т.д. произошло изменение названий мест и рек, народа. После этого стали зваться казахами.

Нет, даже не думал об этом.