Zake

Любишь ты сплетничать

Это сплетни. Или покажи источники. Может это распускают потомки тех, кто завалил Махамбета?

Ну да, отец Абая например был очень "дальновидным". "Дальновидно" работал на колониальные власти и отжимал свой НЕДАЛЕКИЙ народ. И сыну всего лишь 16 000 лошадок оставил.

В курсе как ты на этом форуме писал сплетни про Махамбета, что он дескать не казах, а перс. Так что давай, не надо! Ты не объективен!

Вся его правда - это банальщина имхо. Почему его распиарили уже писал. Чтобы тыкать нам постоянно! А так конечно великий Абай оказал большое влияние на культуру, лит-ру, язык. Наш 01 тоже тогда сказал правду агентству "Рейтер": "Я хотел бы сделать такую демократию, как в Америке, но где я возьму столько американцев в Казахстане?!". Ну это разве не правда? Или вот даже из сегодняшних новостей: У нас народ ушлый - Назарбаев про тех, кто хочет нажиться на 7-20-25 http://www.zakon.kz/4918462-u-nas-narod-ushlyy-nazarbaev-pro-teh.html Короче сплошная хлесткая правда! Понятно, что мы сами виноваты, потому что мы УШЛЫЕ, жадные, трусливые, завистливые, недалекие, ленивые, и далее по списку Абая/Назарбаева. И тогда и сейчас. Но от такой правды ни холодно ни жарко.

Мухтар Шаханов абсолютно прав! Махамбет действит-но глыба, который всеми фибрами души переживал/болел за родной народ и пошел против всей системы! Вот как характеризовал Махамбета один из его современников, лично знавший его, писатель Е. П. Ковалевский в книге «Странствователь по суше и морям», изданной еще в середине XIX столетия: «Я понял его как человека чрезвычайно замечательного в кругу своего народа, самозабвенно ему преданного, весьма образованного, политически проницательного, хорошо владеющего русским языком, как натуру героического склада, подлинного патриота, как человека острого ума, страстно ищущей души и большого обаяния, как на редкость увлекательного собеседника». А нашему великому Абаю, который имел 16 000 лошадок и папашу волостного конечно легко было давать другим казахам нравоучения как надо жить. Конечно, богатство не порок, но как говорится " страшно далёк он был от народа"!

Письмо, датируемое 1837 г, от поручика Виткевича (Ставрополь) В.Далю (Оренбург). Тут он пишет, что киргизский язык идентичен местному наречию в Ставрополье (полагаю, что ногайскому). Далее, почему-то очень невысоко оценил Донских казаков ( по сравнению с мещеряками на Оренбургской линии). И совсем жестко прошелся по боеспоспобности полков, которые шли в Грузию. "Ставрополь, 31 Майя 1837 года. Благословенный Петербург остался далече, а в нём и лень, которая заставляла меня так долго не писать к Вам, почтеннейший Владимир Иванович. – С приездом в Ставрополь я увидел новый мир, совершенно отличный от всего, виденного доселе. – На всех лицах видна печать удальства, молодечества, [307]беззаботливости, чего увы! в нашем Оренбурге не заметно. Быть может, что черкесский костюм и обязанность казаков быть всегда вооружёнными представляют их удалее, нежели они в самом деле. Прибавьте, что они, как и наши киргизы, неохотно ходят пешком – это уподобляет Ставрополь киргизскому аулу во время игровое – не менее того город не завиден, мал и имеет какой-то вид неопрятнейший и неприятный – единственное, по-моему, украшение – это пирамидальные тополи необыкновенной вышины и красоты. Я приехал сюда вчера вечером и успел уже свести знакомство с одним князем черкесским – они совершенно похожи на наших голодных султанов и чуть ли не бесчестнее их. Я начинаю высоко ценить мое знание киргизского языка, – наречие, которым говорят здесь, так похоже на наше, что мне кажется, будто я у Ивашкевича 18 в гостях и беседую с Джагалбайлинцами. Вильяминов и все войска отправились в экспедицию, барон Розен также в горах в 7000 <вёрст> где-то к Чёрному морю около Абхазии. Приехавши в Тифлис, я отправлюсь туда, потому что он нескоро возвратится, а я должен непременно засвидетельствовать <от> Азиятского департамента лично. – Ежели успею попасть на пир, на драку, постараюсь не ударить в грязь честью Оренбургской Казацкой. Я совершенно скандализован (простите выражению) тем, что видел на Дону – по совести мещеряки наши во всех отношениях лучше Донцев – тому, кто привык видеть Оренбург, трудно поверить, что существует где-либо такой беспорядок, какой вы тут встречаете. Несколько полков обогнал я дорогою, они шли на службу в Грузию для сохранения персидской и турецкой границы. Все, что об них можно сказать, это то, что ежели бы наша линия была охраняемая такими молодцами, давно бы Кутебаровы 19 дети продали нас всех в Хиву. – Одним словом, это польская Ruchawka без водки. Я завтра со светом оставлю Ставрополь, сожалея, что мы не заехали сюда с Н. В. Балкашиным 20, купили бы шашек да кинжалов, которых здесь такое множество и за безделицу, меньше 200 рубл. и не ценят. Гуссейна я оставил в Москве, и кажется, что он оттуда не выедет, впрочем, судьбы Аллаха неисповедимы, может быть, он и оживёт. В Тифлисе я буду дней через 5, а оттуда, съездив послушать свисту пуль черкесских – поскачу в Тегеран подышать воздухом чумы и прислушаться щёкоту скорпионов – не правда ли, что это поэтически? А наше дело козацкое, добиваем как умеем скорее остатки жизни – а всё конца нет как нет! Прощайте, почтеннейший Владимир Иванович. Потрудитесь засвидетельствовать моё истинное почтение Юлии Егоровне да Батыря Арслана 21 поцеловать за меня, и вспоминайте иногда истинно Вам преданного – Виткевича». 19. Кутебар – известный в Оренбурге разбойник. Скорее всего под детьми Кутебара подразумевается Есет Котибарулы и его братья: Есе́т Котиба́ров (каз. Есет Көтiбарұлы, в старых хрониках: Исет Кутибаров/Кутебаров; 1807—1888)— казахский батыри бий, крупный феодал из рода шекты, руководитель антиколониального восстания, лидер национально-освободительного движения казахов. ..На степных перепутьях встретил и батыра Исета Кутибарова ещё до того, как он возглавил антиколониальное движение в Приаралье, среди некоторой части казахов Малого жуза. Исет был сложен как Геркулес; его атлетические формы, его дикая красота и приемы, полные отваги, могли поразить европейца и имели сильное влияние в кругу его соотечественников. — Е. П. Ковалевский Странствователь по суше и морям, СПб., 1843, кн.1, стр. 155

Дорого. Ком. услуги дорогие.

Тут наверное нужно учитывать временные периоды. В доногайский период, т.е. в период Улуса Джучи как называли этнос этого Улуса? Всех же собират-но называли татары, правильно? Это же потом пошла дележка на ногаев и т.д., т.е. после Едиге.

Ну работорговля - это был экономическим фундаментом , на котором держались крымские татары. Я думаю, они вообще вне конкуренции. Касательно казахов. При нападениях, баранте и т.д. возможно старались не использовать ружье или лук еще потому что, спрос за убитого потом был большой. Т.е. подстраховывались. Как вы считаете? По крайней мере Даль В. отмечал и этот момент.

С М 48 в основном у алшынов. А у уйсынов у кого?

А что пчелы только в лесах водятся?

С ним обсуждали данный вопрос на форуме. Ашина Ш. тюрков/монголов до принятия ислама не считал язычниками. Он считал, что язычество следствием культурной деградации. Такое мнение было.

Почему башкиры и татары не потомки тех кочевников? Понятно, что не на 100%. Маке, вы тоже булгарист?

Дело даже и не в матерях. Вон мы имея казахских матерей прекрасно говорим на русском и даже на английском. Те племена под киданьским Ляо были более 200 лет. Читал, что и корейцы массово учили киданский язык. Всегда и везде будут говорить на имперском языке. Исключений мало.

У многих, это у каких родов?

У каких казахских родов есть такая же гг?

Насчет разбоев согласен. Скорее всего весь вопрос в выгоде. Лук вроде стоил недешево? Подозреваю, что стоимость хорошего лука была на уровне огнестрел. оружия. Поправьте, если не прав! Т.е. может выгоднее было приобретать огнестрельное ружье для целей разбоя, нежели лук? В отрывке про башкиров написано, что их (башкиров) пограничные власти наряжают для того, чтобы они наказали киргизов за разграбления караванов и прочие шалости. Что это означает "наряжают"? Может в том числе из за этого они выглядели более лучным народом?

В итоге какие выводы по господину Лю, потомку кереитов?

Интересно, что нового казахи обнаружили в своей истории за годы независимости?

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/147-тенгрианство/&do=findComment&comment=269615 Ермолаев: Впрочем, думаю, у монголов XIII в. было все таки некое представление о множественности божеств и существовании над ними верховного Бога, а в имперскую эпоху в целях политизации все они смешались в одно целое, в монотеизм, что мы можем видеть здесь Ашина Шенни: Первый приведенный вами источник не имеет точной датировки, а остальные относятся уже к пост-юаньской эпохе Я склоняюсь к мнению, что политическая фрагментация и общий упадок привели к "разделению" прежде единого Тенгри на множество "тенгриев" у сибирских тюрок и монголов. Монотеизм деградировал до уровня язычества. Собственно то же самое произошло и на Кавказе у карачаево-балкарцев: "В кар.-балк. эпосе нарты поклоняются Единому Тейри и, считая себя божьим воинством, исполняют его волю, сражаясь с разной нечистью и племенами каннибалов. Кар.-балк. эпос в принципе монотеистичен (несмотря на присутствие в нем языческих «божеств», выглядящих просто некими духами, беспрекословно исполняющими, как и нарты, волю всемогущего и всевластного Тейри) – вероятно, потому, что позиции тенгрианства в Балкарии и Карачае были достаточно сильны; но его победа оказалась только временной,деградация продолжалась. Затем в Западной Алании совершился переход карачаево-балкарцев в христианство (шедшего с запада, из Византии), а на востоке язычество, видимо, сохраняло свои позиции". [Джуртубаев Махти. Происхождение карачаево-балкарского и осетинского народов. - Нальчик, 2010 - с.511]

Есть вообще данные по днк каракалпак. , узбекских коныратов? Есть какие нибудь параллели между собой и напр с каз коныратами по у-хр?

Резонные вопросы. По источникам непросто отследить все вехи происхождения и формирование народа. Уверен, что Жаркова вряд ли удовлетворила бы версия с альфа-основателями (Неужели Киргизы просто с неба свалились?).

Причем тут арабская культура и родоплеменная структура? Меченосец, вы совсем запутались.

Скорее всего слово то арабское, ну и что? Вы не ответили на мой вопрос.