Zake

Емнип Букейханов писал еще, что казахам чтобы стать "оседлыми" без потерь нужно 250 лет.

У адайцев стрела тамга? А у уранхайцев?

Нашел здесь на форуме: Bretschneider "Mediaeval Researches. From Eastern Asiatic Sources." v.1 с.306 ....Мы находим первое упоминание о ней (реке Урал-Жайык) в византийских источниках. Земаркус посланный в 569 г. византийским императором к хану тюрков на обратном пути проехал реку Даик, а затем Аттилу (Волгу)... ....Другая река это Волга. Под именем Итиль или Атил, что означает "река" по-тюркски, и от них все мусульманские географы так обозначали Волгу, а это название используемое славянскими народами, по-видимиму происходит от древнего города Болгар, располагавшегося на Волге. В 10 веке Истахри утверждает (с.2) что хазары живут на реке Ател, которая протекает по их территории. Ибн Хурдадбех (также в 10 веке) говорит также о городе Ател. Считается что он соответствует сегодняшней Астрахани. У византийцев это название появляется гораздо раньше - река Аттилия в трудах Земаркуса. Плано Карпини, 775,: "Ethil quam Rusci vocant Volga" ... Рубрук всегда называет Волгу Этиллия.На Каталанской карте написано Едил. ....Кива соответствует Киеву - древней столице Руси, которая была захвачена монголами (которые все поголовно разговаривали на тюркском языке - прим. А.) в 1240 году. Юань чао пи ши пишет "Кива Минкерман". Второе название соответствует Ман керман, что по-тюркски означает "великий город". Это название появляется в связи с экспедицией Тимура в 1395 году как написано в Зафер-наме iii55. Это там утверждается что кипчакский князь Бикьярок Аглен имел в то время резиденцию в Ман кирмене - городе на реке Узи. Узи означает то же самое что и река Аззу у Абульфеды ii80, т.е. Днепр наших дней. Русские летописи не упоминают город с таким именем на Днепре. Но мы узнаем от профессор Брууна из Одессы, который в 1874 г. опубликовал интересную статью о древних именах Киева (.....) пишет, что эта древняя русская столица и в самом деле была известна в средние века под именем Манкерман. Рашид-адДин описывая экспедицию Батыя в Южную Русь в 1240 г. пишет что он захватил после 9-дневной осады большой русский город Мингерван (или Минкерфаан, как прочитывает Березин). Здесь явно имеется в виду Киев и правильнее читать как Манкерман. Бруун цитирует также венецианского посланника Контарини, который около 1475 г. проезжал по Руси в своем путешествии в Персию, и который утверждает, что Киев также называют Магроман.

Индейцев-адаев тоже считается "своими"?

Я запутался уже.

Народ это казахи напр

Т.е. адайцы по вашему это отдельный народ, правильно?

Ваши слова: "...В Адайском народе есть эпос, в нем говорится что Адайский народ семь раз уходил из предгорий Каратау кочевать по миру." Адайцев вы считаете за отдельный народ? Почему именно народ, а не племя напр?

На фига эту чепуху пишете? Оно вам надо?

Погуглите, много инфо на эту тему. Хотя бы это: "...У восточных авторов, а также у некоторых европейских и еврейских писателей Киев назывался Манкерман.Персидский автор Рашид-ад-дин(ум. в 1318 г.) в сочинении “Сборник летописей” (в главе об “Истории царевичей Дешт-и-Кипчака“) писал о взятии Киева татарами в 1240 г.:“Царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа Черных шапок и в 9 дней взяли большой город русских, которому имя Манкерман“.Анализ названия Манкерман (он же – Маграман) произвел известный филолог-ориенталист, профессор турецко-татарских языков Казанского университета И.Н.Березин (умер в 1896 г.). В статье “Нашествие Батыя на Россию” относительно значения имени Манкерман-Магроман он пишет: “…последняя его половина есть тюркское… керман (русский “кремль”), крепость; первая же половина может быть произведена от тюркского глагола мактамак – хвалить. Таким образом, настоящее слово будет Мак-керман, хвалимый город. Впрочем, название керман может быть приставлено к какому-нибудь собственному имени..."

Имхо у него больше талант великого гос деятеля. Великими полководцами считаю Субудая и хр Тимура!

Имхо он был больше политиком как и ЧХ!

Еще раз: когда напишите разгромную статью про происхождение Старш жуза? Т.е. когда ОПРОВЕРГНИТЕ того же Юдина? Сроки скажите!

Про происхождение Старш жуза еще не писали свою версию РАЗВЕРНУТО. Так на ходу, бегом на форуме ПЕРИОДИЧЕСКИ перекидываетесь сомнит информацией и всё! И не напишите! Аргументов ведь нет!

Откройте тему касательно СВОЕЙ версии о происхождении Старшего жуза и давайте НОРМАЛЬНО обсудим! Слабо?

Асан Кайгы хватит уже позориться! Как накопаете что -нибудь, тогда и поговорим!

Про Тамерлана не писали что он би. Именно писали что он казаковал и обладал недюжиннной силой! Врать не надо!

Вы же у нас любитель народных преданий и памяти! Вот она (народная память) перед глазами в виде слов Абая касательно Алаша-хана! У него казахский Алаша и могулистанский Алача - одно лицо! Не нравится такая народная память, да? Понимаю!

Это вы должны обосновать, что это одно и тоже лицо! Вы же твердите о преданиях. Так в преданиях он именно хромой (инвалид) би-судья и т.д. Он не батыр-тысячник Джучи! Доходит?

Вы же казахоязычного Абая не воспринимаете же. Но тем не менее, следующая байка-предание тоже от него! Абай Кунанбаев считал, что легендарный казахский Алаша хан и есть Алача-хан Могулистанский: "...Үлкені Ташкентке хан болып, кішісі қазақты билеген. Бұлар Шағатай нәсілінің Жүніс ханның балалары болған. Сол қазақты билегеннің аты Ахмет екен.... Ахмет хан қалмақты көп шауыпты, көп қырыпты. Қалмақ рахымсыздығына қарай «мынау бір алашы болды ғой» депті, жан алушы дегеннің орнына. Сондықтан, ол кісі Алаша хан атаныпты... Сонаң соң хан бұл атты қалмақ қорыққанынан қойды ғой, енді сіздер шапқан уақытта «алашы-алашы» деп ұран-сүрен салыңыз деп бұйырып, бұларға айқай салғанда көп жанның айқайымен «алаш-алаш» деп кетіпті. Сондықтан «алаш-алаш болғанда, Алаша хан болғанда, қалмаққа не қылмап едік» деп, алаш ұранды қазақ атанған себебі сол екен " (Абай. Екінші том. Алматы «Жазушы» 1995. 223-224 беттер). Перевод: Старший был ханом в Ташкенте, а младший правил казахами. Они потомки Шагатая, дети Жунус хана. Того кто правил казахами, звали Ахмет-хан... Ахмет-хан уничтожил много калмаков. Из-за этого калмаки назвали его "алашы", т.е. забирающий души. В итоге этого человека прозвали Алаша-хан... Из-за того что калмаки боялись этого прозвища, хан приказал использовать уран "алашы, алашы". В итоге, казахи проговаривая " когда алаш был алашом, когда был Алаша-хан, чего только мы не делали с калмаками" и сформировали казахский уран "Алаш".

Куда мне до вас? Вы же главспец по шежире! Давайте насчет преданий. Вот что писал о Майкы наш Абай. У него ничего нет про Золотую Орду и про то, что Майкы был тысячником. У Майкы здесь НАДУЛУСНЫЙ УРОВЕНЬ! Т.е. би который был возле ЧХ! Тысячник Джучи Байку и Майкы бы возле ЧХ - это разные люди! Абай Кунанбаев "Біраз сөз қазақтың түбі қайдан шыққаны туралы". Журнал "Қазақ тарихы", 1, 1993 г. С.31-34: "... Прямыми предками казахов являются татары. Чингизиды (торе) называют себя также татарами, подчёркивая этим чистоту своего происхождения." "... Двенадцать представителей от двенадцати родов по монгольскому обычаю на реке Караул в горах Чингизтау на вершине Хан, подняли на белой кошме и провозгласили ханом Чингиса. Отчего видимо и получили свои названия гора и вершина. Одним из тех двенадцати человек был Майкы би."

Вы вообще читали казахские предания касательно Майкы би?

Какая народная память дулатов о Золотой орде? Где вы всего этого начитались?

Так что смешки насчет Отрара не в кассу

Теперь насчет Отрара РАД пишет что его завоевали за 6 месяцев (5+1)! http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext9.html Рассказ о прибытии Чингиз-хана в город Отрар 1327 и о его завоевании монгольским войском. В конце осени упомянутого года дракона Чингиз-хан с многочисленным войском дошел до города Отрара. Его царский шатер [баргах] раскинули напротив крепости [хисар]. Как упоминалось, султан дал [в распоряжение] Кайр-хана большое войско и послал ему в помощь своего личного хаджиба Карача-[хана] с десятью тысячами конницы; крепость и крепостные стены города как можно лучше укрепили и сосредоточили [там все] военное снаряжение. Чингиз-хан приказал Чагатаю и Угедею с несколькими туманами войска осадить город... ...В Отраре сражались с обеих сторон в течение пяти месяцев. В конце концов у населения Отрара дело дошло до безвыходного положения, и Карача-[хан] дал согласие на подчинение [монголам] и на сдачу города.... Кайр-хан с двадцатью тысячами людей поднялся в цитадель [кал’э]. Они выходили оттуда [для вылазок] по пятьдесят человек и подвергались умерщвлению. Война продолжалась в течение одного месяца; большинство было перебито; в живых остался Кайр-хан с двумя людьми. ..