Zake

На каком форуме общаются с генетиками, Балановским? Вам виднее, так как вы ведь генетикой интересуетесь.

Игорешка или Кылышбай, как понял, вы стараетесь везде быть "своим". Там с генетиками вы Игорь. Здесь на ист. форуме представляетесь всем как ташкентский казах - сыргели. Вашим отличным адаптационным возможностям/навыкам можно только позавидовать!

Не-а. Это измышления.

Вы думаете, что ен. кыргызы и нынешние кыргызы говорили на одном языке?

Финноугры, тюрки и т.д - всё это ЯЗЫКОВЫЙ маркер. Не более.

Кстати, Кылышбай, почему вы там себя назвали Игорем? Теперь я вас тоже Игорем буду называть.

Про тюрков такие же споры, кто тру, кто не трушный. Все это бесполезно, без Палеоднк. Мы не знаем, например, как гг были у финноугров РАНЕЕ. Те же венгры относятся к угорским народам, но их гг вроде такие же как у индоевропейских соседей? Я прав или нет? Или венгры выделяются своими "угорскими" гаплами?

Ну вы УЖЕ, технично так, настучали. Сартаульская военная хитрость, как говорит в таких случаях Меченосец.

Не нравятся мне все эти гадания. Кто тру финн/тюрок/славянин и т.д., кто нет.

"Кыргызский язык в корне своём огузской группы, однако был сильно кипчакизирован в последствие." Что то новенькое касательно кыргызского языка. Надеюсь Админ прокоментирует.

Обращайтесь тогда к Админу, если увидели признаки шовинизма. ШОВИНИ́ЗМ Крайний, наиболее реакционный национализм, проповедующий расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть.

Похоже на лозунги. В соответствующих темах можно предметно обсудить ГДЕ КТО и ЧТО там подтасовывает.

Неправильно ставить знак равенства между нынешними монголами и монголами ЧХ. Об этом речь.

Киргизский язык разве не относится к кипчакским?

Автохтонное (истинное) название языка Кодекса Куманикус CC (1303) - татарский язык. Не команский/кипчакский.

В упомянутом выше исследовании из тюркских языков рассматривали только уйгурский, киргизский, алтайский, хакасский, тувинский и якутский языки. "С целью определения исторической связи якутского языка с восточно-тюркскими и монгольскими языками в качестве сравнительного материала были выбраны из восточно-тюркских языков: алтайский, хакасский, тувинский, уйгурский, киргизский; из монгольских языков: старомонгольский, письменно- монгольский, халха-монгольский, бурятский."

По Гардизи к Яфету относились кроме тюрков, еще славяне и яджудж и маджудж: "У Ноя было три сына: Сим, Хам и Яфет; между ними он разделил мир. Землю черных людей - негров, абиссинцев, нубийцев и берберов - и ту страну, сушу и море, также область Иран он дал Хаму; Ирак, Хорасан, Хиджаз, Йемен, Сирия и Ираншахр составили долю Сима; земли тюрков, славян, яджуджей и маджуджей 14 до Китая достались Яфету. Так как область Туркестана [42] была отдалена от населенных земель, то ей дали название Тюрк 15. Ной совершил молитву, прося Всевышнего научить Яфета такому имени, чтобы, если произнести это имя, [немедленно] пошел дождь. Тотчас Бог услышал его молитву и научил Яфета; узнав то имя, Яфет написал его на камне и повесил себе на шею из осторожности, чтобы не забыть его. Каждый раз, как, произнося то имя, просили дождя, начинался дождь, если тот камень бросали в воду и эту воду давали больному, ему становилось лучше."

В честь какого-то события? Или чтобы войти в книгу рекордов Гиннесса?

В связи с присутствием в «Хождении...» Афанасия Никитина арабско-персидской лексики и мусульманских молитв тоже сложилось впечатление о наличии элементов гибридности в его вере.

Монголы ЧХ.

Причем тут только я или только вы? С одной стороны общепринятая точка зрения, аксиома в исторической науке, а с другой стороны маргинальная гипотеза генетиков. Историки напр Казахстана и прочие в большинстве своем, к какой точке зрения склоняются, по вашему? Подозреваю, что многие даже и не слышали о смелых предположениях генетиков. Вот то-то и оно!

Гардизи тоже отмечал слабую растительность на лице у тюрков, т.е. явно монголоидные признаки: "..Что касается малого количества волос [на бороде] и собачьего нрава их, то [Яфет] в детстве заболел, и никак не удавалось вылечить его; наконец, одна старуха сказала матери Яфета: «Дай ему муравьиного яйца и волчьего нгмолока; это вылечит его». После этого мать в течение месяца постоянно кормила его этими двумя вещами, пока ему не стало лучше. Когда у него стала расти борода, она оказалась редкой, и такими же вышли его потомки. Итак, редкость волос [на бороде] происходит от муравьиного яйца, а злой нрав - от волчьего молока. От него произошли тюрки; теперь я дам описание их по отдельным племенам, как я нашел его в книгах.."

Мы вроде как говорим о ЯЗЫКОВЫХ группах. Полагаю, что гаплогруппы появились ДО образования славянских и финно-угорских языковых групп. Поправьте, если не так. Венгры - народ финно-угорской языковой группы, но их гг емнип ничем не отличаются от индоевроп. соседей. Те же турки, с их ЯЗЫКОВОЙ тюркской огузской группой, по своим гг не сильно отличаются от инноязычных соседей по региону.

1. Основная и общепринятая в исторической науке версия это могульская. Её пока никто не опровергнул. Зачем кривить душой? Ваша версия, т.е. генетиков, касательно происхождения дулатов от некоего гипотетического альфа-самца пока маргинальная.

Теперь сам источник касательно ябагу-халлух, т.е. жабагы -карлык. http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext_1.htm [Эти тюрки] переходили с места на место; мать Халлуха сидела на лошади. Место было пустынным; один из слуг Халлуха подошел к матери Халлуха, хотел овладеть ею и схватил ее; женщина его прогнала с угрозами; известно, что тюркские женщины очень нравственны. Увидя это, слуга испугался, убежал и пришел в страну тугузгузов, во владения хакана. Один из людей хакана нашел его в месте охоты, в суровой местности, прикрытого двумя кусками войлока; он дал ему имя Ябагу 17. Потом он привел его к хакану; хакан, узнав о его приключении, собрал всех людей Халлуха, бывших в его владениях, и тотчас [43] назначил этого Ябагу начальником над ними; тому племени он дал название ябагу-халлух. После этого к племени тугузгузов пришел один человек из Туркестана 18, влюбился в одну служанку 19 из племени Ябагу, похитил ее и увез в Туркестан. Туркестанский хан отнял у него ту служанку, взял ее к себе, хорошо обращался с ней, написал письмо ее родным, известил их о ее положении и призвал их к себе. Когда они пришли, он всем отвел участки обработанной земли и призвал к себе остальную часть племени. Когда эта весть дошла до остальной части племени, все племя отправилось туда. Когда их собралось много, царь поселил их, в качестве иностранцев, в своих владениях и дал им... 20. В таком положении они все находились до тех пор, пока туркестанцы не произвели нападения на народ Хакана; они убили 12 пользовавшихся известностью начальников этого народа, пустили в ход мечи и перебили всех хаканийцев; все царство хаканийцев осталось в руках рода Чунпан (?) из халлухов. Последним из хаканийцев был убит Хутуглан 21-хакан; первым из халлухов сел на престол Илмалмасын(?)-джабгуе. Власть осталась в руках халлухов. В Туркестане много племен, происходящих от этого племени ябагу-халлух, но подробности о них не стали известными.