Zake

Алчи (татары) не были воинственными разве? Враги самого ЧХ! Насчет размножения смешно. Почему-то не получилось с этим делом у других соплеменников алшына Алау! Их оскопили всех или такая генетическая непруха?

Племя Алшын состоит из 12 байулы и плюс 6 алимулы. Значит было всего лишь (12+6) 18 супералшынов в средние века и все? Чёта все-равно маловато ДАЖЕ для грозных средневековых алшынов! (Насчет воинственности алшынов я говорю без сарказма)

Вы спец по днк-расчетам? Кто вообще на форуме спец по этим вопросам? Ну кроме Асана, Кылышбая и т.д? Поэтому пока это вопрос веры имхо. Касательно днк ничего против не имею. Я не согласен с альфа-самцами и возрастом ПРЕДКА. Потому что обьяснит моделей у историков нет!

Нет объяснит. модели. Поэтому всех заставляешь просто ПОВЕРИТЬ расчетам генетиков. Ибо почему другие соплеменники алшына Алау напр не передали у-хр своим потомкам? Их было сотни, тысячи мужчин, но железно под тысячу было наверное ТОЧНО, если Алау или Караходжа такие крутые были. Ведь величие Алау, Караходжи и т.д. прямо зависит от МОЩНОСТИ племен, возглавляемых ими. Конкуренцию между средневековыми племенами никто не отменял. Один в поле не воин. В курсе, Асан? Так почему соплеменники альфа-основателей Алау, т.е. их многочисленные "братаны" и пр не смогли передать свою у-хр потомкам, по твоему? Их оскопили, или их линии спецом и избирательно изводили, чтобы оставить только линию Алау и пр ? Каким чудом почти все алшыны потомки одного Алау? (Не важно как его звали, главное это был альфа) Поэтому нет у тебя объяснительной модели как у историка! Запугивать нас расчетами генетиков не надо!

Читали твои днк-статьи, но там не работы историка по большому счету. Генетики что-то считали, да. Плюс шежире, т.е. устное народное творчество казахов. Сам подумай что там обсуждать? Как я могу комментировать расчеты генетиков? Или обсуждать шежире? А обьяснительной модели нет. Ты просто всех заставляешь ПОВЕРИТЬ что алшыны потомки АЛАУ и т.д.

Ну генетики сами тебе все посчитали за бабки, так зачем им с тобой спорить? Или генетики сами с собой спорить будут?

Насчет шежире не только ты и многие другие буквально воспринимают имена в шежире как родоначальников! Когда разговаривал с Аркуком, я не конкретно тебя имел в виду. Ты переоцениваешь свою важность.

Вон сколько у тебя накопилось оказывается. Но с тобой на форуме спорю ведь не только я один. Кроме парочки другой твоих адептов кто из ИСТОРИКОВ согласен с твоей фольк-гипотезой насчет альфа-самцов? Если по честному?

«ма́ния пресле́дования»[1]) — психическое расстройство, страдающий которым необоснованно убеждён в том, что некое лицо или группа лиц преследует его: шпионит, мучит, издевается, замышляет причинить вред, обокрасть, убить и т. п. В качестве преследователей могут выступать соседи, сослуживцы, тайная организация, правительство, вымышленные субъекты и т. д. Бред преследования впервые описалЭ. Ш. Ласег (1852), затем Ж.-П. Фальре (отец) (1855), Л. Снелль (1865)[2].

С чего ты взял, что именно ты? Похоже на манию преследования! "Мания преследования – разновидность поведения, сознания, при которой человек крайне переоценивает свою важность."

Это уже паранойя!

М-да уж.

Согласны, что некорректно продолжать спор с Кабаком без Кабака? Знаете же, что он вам ответить не может.

Покажите где вас я упомянул в разговоре с Аркуком? P.s. Асан, у вас всё в порядке? По моему вы стрессуете.

Вы хотите чтобы и меня навсегда забанили? Я не писал, что Админ необъективный. Он объективный насколько позволяют текущие условия. В спорных конфликтных ситуациях он конечно примет сторону ученого-историка. Т.е. вашу сторону. А вы этим злоупотребляете! Что здесь непонятного? Еще раз повторю. Кабака здесь нет. Он забанен. Ответить вам НИКАК не может. Поэтому мелковато всё это.

Проследите хронологию постов. Я вообще переписывался с Аркуком. Вас кто звал в этот разговор? Вы тут при чём?

Ну конечно Админ забанил его за переходы на личность. Вы тут не при чем! Всех ваших оппонентов банят только за переходы на личность, в том числе и меня.

Вообще отвечайте только за себя и свои статьи. Вашего оппонента Кабака забанил Админ, чтобы поддержать вас. Это если по честному! И поэтому вы знаете, что Кабак ответить вам не сможет! Очень и очень мелко!

Одни переходы на личность.

Вы уже за Кабака отвечаете?

Зачем вы мне это сейчас пишите? У всех бред, а у Асана истина? Просто хотите ругаться? Мы с вами эту тему обсуждали уже. Много раз.

Мне не делайте одолжение! Сами сказали, сами подтверждайте. P.s. И давайте без переходов на личность.

У казахов просто все персонифицируется в конкретных людей в шежире. Даже если 11 людей тогда и были, уже тогда за ними стояли имхо целые роды-группы родственников . Если буквально смотреть на шежире, то 12 байулы и 6 алимулы. Короче 18 супералшынов! Весело! Наши предки конечно упростили картину, а где-то гиперболизировали, но все для того, чтобы ПЕРЕДАЛАСЬ информация потомкам. Но, наверное не ожидали, что будет такая тупая буквоедская интепретация.

Нашел на форуме. Разговорный язык онгутов отличался от письменного. Об этом писал и Зуев. ФОНЕТИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ОНГУТСКОГО ЯЗЫКАЛингвистически, онгуты были тюркоязычными, использовбавшими уйгурскую письменность, но также и сирийское письмо и язык в литургических целях - памятники на обоих письменностях распространены в онгутских землях. Транскрипции юаньской эры показывают что онгутский тюркский видимо отличался от более сдантартного уйгурского тюркского. Несколько звуковых изменений, схожих с таковыми характеризующими некоторые тюркские диалекты в наши дни, особенно казахский, могут быть определены на основании того как онгутские имена передаются в китайском. Таковые включают переход 'ч' в 'ш', 'ш' в 'с', 'т' в 'д' и 'к' в 'г'. Так имя, которое в уйгурском было бы Алакуш "пестрая птица", на деле произносилось Алакус, таш "камень" произносилось как дас, и так далее. Эти переходы не только объясняют иногда запутывающие варианты онгутских имен, но и также давали онгутам маркер идентичности отдельной не только от монголов, но и от других тюрок. Американский монголист Кристофер Атвуд [Atwood, Christopher P. Historiography and transformation of ethnic identity in the Mongol Empire: the Öng’üt case //Asian Ethnicity, Vol. 15, No. 4 (2014) - p.515]

В первый раз слышу чтобы адайцы воевали с ЧХ. Потом про союз с киятами и коныратами тоже никогда не слышал. Если не можете подтвердить, зачем такое писать на этом форуме? Пошутковать можно и в другом месте!