Zake

Интересно, когда читаешь в Юань чао би ши (ССМ) эпизод про мытарства Он-хана возникает такое ощущение, что Селенга (Монголия) и (Сартаульская земля) район реки Чуй (Чу) каракитайского гурхана находятся относительно недалеко друг от друга. Ибо иначе что-то очень далековато от Монголии сбежал Он-хан. К берегам самого Чу! Если вспомним о прошлом, то, когда ему было семь лет, он попал плен к мэркитам. Там, одетый в черно-пеструю 22козлиную доху, в местности Буура-Кээр на реке Сэлэнгэ, толок в ступе зерно для мэркитов. После того, как отец его Хурчахус-Буирух-хан разгромил мэркитский народ и освободил из плена своего сына, он опять, когда ему было тринадцать лет, вместе со своею матерью был взят в плен татарским Аджай-ханом. Когда он пас там верблюдов, один пастух овец Аджай-хана взял его и бежал с ним к кэрэйтам 23. Потом, спасаясь от найманов, он бежал в Сартаулскую землю на реку Чуй к кара-китайскому Гур-хану. Не прошло и года, как он там рассорился с Гур-ханом и пошел, бедствуя, по уйгурским и тангутским землям, имея одного кривого буланого коня. А питался он тем, что доил пять коз, которых вел с собою, да пускал кровь верблюд

Про именно такое разделение на монголов и татаров вы откуда взяли? С каких источников?

Еще как вибрируете. Это видно по вашим "разноцветным" ответам на мой конкретный вопрос про отношение нынешних монголов к монголам Золотой орды. Думаю, что вы прекрасно понимаете, что нынешние монголы не имеют отношение к монголам, которые создавали Золотую орду. Но даёте такие "разноцветные" ответы, потому что боитесь, что вас обвинят в фольк-хисторизме и т.д.. Ну конечно это ваше дело. У всех может быть своя точка зрения.

Я нигде не писал что мне все ясно

Я несколько раз спрашивал у вас. Впредь меньше вибрировать нужно когда ставят четкие вопросы. А вообще это полная чушь что нынешние монголы являются потомками монголов, которые строили Золотую орду.

Понятна ваша позиция, т.е. нынешние монголы это потомки монголов, которые создали ЗО. Она полностью совпадает с позицией ув Админа.

Конкретнее некуда. Нынешние монголы имеют отношение к средневековым монголам, которые создали Золотую орду?

Монголы, которые создали ЗО

К тем монголам, которые создали ЗО, кто имеет бОльшее отношение: нынешние казахи или нынешние монголы?

Нынешних монголов можно считать потомками монголов Золотой орды? Нормально разъясните. Вы то спец по этому вопросу

Т.е. ответьте прямо, являются ли они потомками золотоорд монголов или нет? Ув Админ прямо ответил, что нынешние монголы являются потомками.

Вы тоже так же считаете, как и ув Админ, что нынешние монголы это потомки тех монголов, которые создали Золотую Орду?

Что вы понимаете под светскими казахами?

Имхо в казахстанских учебниках то же самое что и в совет учебниках. Плюс добавились главы про развал СССР и всё. Нет в наших учебниках ничего такого, проблема высосана из пальца. Тот костанайский учебник с мизерным тиражом (относительно) не показатель.

Большая разница КОГДА разошлись. Возможно в этом плане стар просто химера, т.е. не имеет отношения именно к завоеваниям ЧХ.

Вот и потрудитесь, если сомневаетесь что раньше и казашки носили серьги в носу.

Вот поэтому и сомнения.

Еще непонятно когда наши предки разошлись. Асан Кайгы вроде говорил, что в этом году возможно будут вычислять возраст общих предков . Будет интересно, если напр предок по старкластеру будет совсем задолго до периода ЧХ. А вы так уверенно рассуждаете, как будто все уже знаете.

Тяжелый вопрос. Но все таки они другие. Менталитет совсем другой.

Ты еще точно не определился до конца по ходу.

Просто есть сомнения. Потому что бабушка Абая сразу стала каракалпачкой в ваших рассказах из за споров о серьге в носу.

Вы меня не поняли. Я спрашивал какие роды/племена) урусиды РАСПРЕДЕЛЯЛИ административно-территориально?

Скажите прямо, можно называть ЗО - древнеказахским государством? Или это не так? Тот автор костанайского учебника прав?

Гапла, гапла... вы уже и днк-специалистом стали?

Здесь под мангытами не ногайцы подразумеваются?