Zake

1. Они (таракты и тобыкты) пришли из Улуса Хулагу. Тарақты - имхо потомки верхушки онгутов, это в т.ч. видно по именам в шежире. Тобықты - это микс ильханских кереитов-тобаутов и онгутов, как нибудь позже распишу на основании каких источников пришел к такому мнению. И конечно к ним примыкали и "местные ближневосточники", ибо так и происходит этногенез. 1. Не только қазан и таяқ. Кстати, таяқ - это не только "палка", а устаревшее "телохранитель" с казахского. А ильханские онгуты были именно телохранителями Қазан-хана.

Вы в упор не видите, что другим названием аргун-аргон-аргын было онгут и наоборот? В упор не видите, что вторым именем ойратского Аргуна было Онгут? Вы в упор не видите, что мать Аргун-хана была онгуткой? Для вас является новостью что ребенка (имею в виду Аргун-хана) могли назвать в честь нағашы онгутов/аргынов? Вы в упор не видите что сына Аргун-хана по имени Қазан охраняли именно онгуты, т.е. нағашы его отца? Вы в упор не видите, что тобықты аргыны в своей родословной упоминают, что их предки охраняли "қазан"?

Это аргыны. Не было никакого человека по имени Аргын. Имею в виду биологического первопредка по имени Аргын из 14-15 века.

Да при чем тут вообще Атвуд? Он же наш современник? У меня много других аргументов почему аргыны - это онгуты. Например, уже писал что согласно родословной родоначальники тобыкты аргын охраняли казан: "Самую полную родословную рода Тобыкты привел Шакарим Кудайбердиев в своей "Родословной тюрков, казахов, киргизов". Согласно ей, Тобыкты и Канжыгалы — родные сыновья Кенжесофы, сына Караходжи от младшей жены Момын. У Тобыкты два сына — Ерсетек и Даулетек. От Ерсетека — Мусабай, Кокше, Дадан. Даулетека в народе прозвали Жуантаяком из-за того, что как-то на большом тое ему случилось сторожить казаны с толстой палкой (по казахски — таяқ) в руке. От Мусабая, Кокше, Дадана и Жуантаяка и ведут свое происхождение современные тобыктинцы" Так напр. я показал, что нағашы (родственники по матери) Аргун-хана онгуты действит-но охраняли его сына Газан-хана. Просто в устных преданиях с течением времени персональное имя Қазан превратилось в утварный тойский қазан.

Так видите сами, что Атвуд связывает казахских аргынов с онгутами. Бред с единственным "предком" аргынов из 15 века обсуждать не буду.

1. Вы что издеваетесь? По вашему аргын - это не аргун? Что за бред? А Атвуда почитайте внимательно. 2. Как будут там и поговорим.

1. Я же вам ясно написал, что в текстах аргон-аргун-аргын и т.д. являлись разными вариациями. Что вы судорожно вцепились в одну гласную букву "о" ? Ну записали аргун как "аргон", ну и что? Чем вам это поможет? Или ойрата Аргун-ака записали Ангутом. Давайте и до буквы "а" докопаемся и будем утверждать что Ангут это не есть Онгут (синоним аргун/аргын). Или в русских документах вместо "джагалбайлы" часто писалось "джегалбайлы" и т.д. Давайте теперь докопаемся до буквы "е" и будем утверждать, что это совершенно другие "джегалбайлы". 2. Где великие открытия? Про палеоднк уже написал, что это отличн. инструмент для реконструкции.

1. Напр. прямо пишет Марко Поло, что онгуты - аргыны. Казахские аргыны - это и есть средневековые аргыны. (Но при этом я вам уже разьяснял свою позицию по аргунам-аргынам, т.е. "метисам".) Откуда по вашему вообще "вылезли" казахские аргыны? А да, по вашему же, от плодовитого парня по имени Аргын. 2. Какие открытия были? Перечислите.

1. Причем тут патент? Я же вам уже в 10 раз пишу, что прямо и косвенно в источниках пишут что аргон-аргун-аргын и т.д. - это и есть онгут. Как мимо всего этого пройти? 2. Нет никакой математики, вы все просто свои сомнительные интерпретации генетических расчетов выдаете за истину в последней инстанции. Сейчас вас "генетиков" стало слишком много, но пока никаких "открытий" в истории не вижу. (К результатам палеоднк отношусь очень серьзно).

1. Показали уже давно, что в монг. эпоху онгутов называли аргун-аргон-аркун и наоборот. Вы просто этого в упор не хотите видеть. 2. Балановский, Жабагин разве проф. историки? Генетика - это именно один из (потенциальных) инструментов.

1. Конкретно покажите где я натянул сову на глобус, готов ответить на ваши вопросы. Я же пишу по вашему конкретному кейсу: вы вообще не показали связь между джагалбайлы и онгутами. Потому что ее просто нет. Например среди алчинов есть род онгут, но я обьяснял откуда такое название. Историю онгутов надо оставить аргынам. 2. Потому что вы все сами не фига в ней (в генетике) не разбираетесь, а просто надуваете щеки, если честно. Генетика это всего лишь инструмент, или один из иструментов, в котором нужно еще уметь разбираться, поэтому в первую очередь надо работать с текстами источников. Это долго, нудно и скучно. Другого пути нет.

1. Потому что вы без оснований "натягиваете" онгутов на джагалбайлы. 2. Аргун-Аркун-Аргон-Аргын и т.д. могли как угодно записать. Что за человек по имени Аргын живший при Чингисхане? Дайте тексты из источников.

1. Потому что вы "натягиваете" онгутов на джагалбайлы. 2. Я же вам ясным русским языком написал, что мать Аргун-хана была из онгутов. Ойрата по имени Аргун-ака называли также Онгут. Онгутов Марко Поло называл "аргон". Т.е. для средн. монголов Аргын и Онгут были синонимами.

Онгуты (аргыны) прекрасно сохранились и возросли в числе потому что особо не пострадали в гражданской войне, так как сразу благоразумно приняли сторону Чингизхана. Смотрите просто на численность аргынов и как они были широко представлены в постчингизовской истории. Мать Аргун-хана была из онгутов, поэтому его и назвали Аргуном. Или вторым именем ойрата Аргун-аки было Онгут. Таким образом, Онгут и Аргун выступали как синонимы.

За всякие легенды надо "хвататься " когда больше ничего нет. А вы все "вцепились" судорожно за эти легенды и отбрасываете релевантные источники.

@enhd @Steppe Man Contract in the Uyghur-Mongolian Script From Dunhuang's Mogao Caves Otgon Borjigin Mongolian Studies Vol. 27 (2005), pp. 7-15 (9 pages) В этой работе Otgon Borjigin ссылается на документ из Дунхуана (датируется 1227-1246 г), где указано имя Ked и считает, что это и есть тот самый Кете, которого приставил к Джучи сам Чингизхан. Округ Дунхуана якобы с 1227 входил во владения Джучи согласно Юань Ши и там от семейства Бату был даругачи Кед (Кете). Кто что думает по этому поводу?

Абулгази все это вычитал из работы Рашид Ад Дина, плюс что-то добавил от себя (художественно переработал).

Во первых олеты не связаны с областью Алагчин Адуутан. Во вторых наименование "олет" появилось гораздо позже.

https://eurasica.ru/forums/topic/6063-средневековые-татары/?do=findComment&comment=454264

Согласно Юань Ши остатки мятежных монголов Наяна также остались (или как пишут в Юань Ши "укрывались") у чжурженей и их тоже "усмирили" (часть была переселена южнее Янцзы). Поэтому могут быть совпадения по генетике у казахов и т.д. с населением Маньчжурии или китайцами. Но по этой причине казахов выводить из чжурженей неправильно. Тем более известно, что в уделы потомков братьев Чингисхана Наяна, Кадана и т.д. входили эти отдаленные восточные территории в Маньчжурии.

Созвучие. Пока только арабское "сама" -"небо" близко казахскому "самға".

Пока нет прогресса у меня. Меня пока сильно беспокоит наличие "самға" у казахов и отсутствие у других народов. Странно, наверное плохо ищу

Шомекей - это не "исконные" алимулы. Информатор Гавердовского Рак-бий имхо был прав в общих чертах. И конечно, шомекей не связаны с Джамукой.

В монг. словарях есть Шуумгай - "остроконечный" и Шумайх - "быть остроконечным".

Это поздняя, народная фольк-этимология. Еще позже казахские джалаиры еще чуднее обьясняли свое название "джалаир" как "рвать гриву". "Яглакар" - "обмазанный жиром/маслом воин, муж, герой" т.е. яглак/джаглак" - "обмазанный жиром/маслом", "ар" - "муж". Или anointed man,hero. Помазанник.