Zake

Собственно Кашгар входил в земли коренного юрта Хубилая, который отвоевал у него Хайду.

Идеальных и всех устраивающих версий нет и быть не может, тем более мы имеем дело с бесписьменным народом. В любом случае мы вынуждены на чем-то базироваться, чтобы делать предположения. Мой базис как раз можно подвергнуть факт-чекингу. Нас читают много людей. Они в итоге и будут делать выводы, у кого позиция более аргументирована.

Я очень много писал на эту тему. Все ссылки на источники есть, ибо фантазировать не могу. Зайдите в мой профиль и наслаждайтесь чтением.

Вы не читаете мои посты? Правда? Какая разница от кого идея? Пусть даже аноним. Главное же контент, сама идея, само выстраивание причинно-следственных связей, сама обьяснительная модель и т.д. Например, скоро известные историки (Асан-кайгы) напишут статью по ильханским монголам (кара-татарам) и сошлются на меня, анонима с форума. https://eurasica.ru/forums/topic/728-ногайская-орда/?do=findComment&comment=464593

Вы прям как с луны свалились. Доказательства давно уже дал. Читайте мои темы, я пишу очень много на форуме.

Тимуридские, армянские источники. Пленник Тимура Ибн Арабшах, который в том числе был секретарем сына и учителем внуков Баязида Молниеносного. Все данные я уже давно дал.

Переселили ВСЕХ ильханских монголов в Могулистан. Там была представлена вся монголо-татарская палитра племен. Я открыл несколько тем, почему жагалбай и найман относятся к одному и тому же ядру племен манихейского Уйгурского каганата.

Я не видел в ильханских источниках упоминание караунасов, но конечно там смешение с "местными" было. Сделайте сами факт-чекинг моих утверждений. Я в отличие от многих здесь просто так языком не болтаю.

Как нет свидетельств? Так переселили же 30-40 тыс семей из Ильханата в Могулистан в начале 15 века. Все же об этом уже знают. Ваше отношение ко мне не должно отражаться на восприятии фактов. Вы можете сами сделать факт-чекинг моих утверждений.

Манглай Субе (в т.ч. и столичный Кашгарский вилайет) дуглаты могли получить из рук Дувы, потому что Кашгарский регион ранее относился к угедеидским каганским владениям, а еще раньше к Великому Юрту Хубилая. И, наверное, логично что дуглаты относились к тем воинам Кайду, которые перешли на сторону чагатаида Дувы? Мне кажется, именно во времена Дувы могло сложиться партнерство дуглатов и чагатаидской династии. Когда "оформилось" собственно название "дуглат" за номадами алтайского Бааринского владения и почему, это отдельный интересный вопрос. При этом понятно,что вряд ли найдется удовлетворяющее всех решение этого вопроса. Ведь большинство исследователей и не вникает в предысторию чагатайских дуглатов и не делают факт-чекинг сведений Дулати: во первых, как уже писал, не мог дать Чагатай Манглай субе дуглатам, так как этот регион ВТ относился к землям коренного юрта. Согласно источникам Манглай Субе "отгрыз" Кайду у Хубилая в рез-те кровополитн. сражений, а Кашгар был столицей государства его сына Чапара. Во вторых не было никаких дуглатов возле самого Чагатая. Этот период и все племена Чагатайского улуса отлично прописаны: среди них дуглатов не было.

Прототипом кыргызского эпоса "Жаныл-мырза" действит-но может являться Кутулун. Само имя Жаңыл означает буквально "ошибка", от жаңылу-"ошибаться", т.е. "ошибка" потому что родилась девочкой, а не мальчиком??? Если внимат-но читали сведения Ал-Кашани, там написано про часть армии Кайду которая присоединилась к чагатаиду Дуве, а часть бежала в Гиргир (Тарбагатай-начало Алтая). Среди воинов Кайду не были отмечены собственно кыргызы, но скорее всего к ним могли присоединиться, бежавшие в сторону Гиргир-Алтая, воины Кайду.

После смерти Хайду чагатаид Дува не только пошел на сделку с Юань,отдав им часть тер-рии Могулистана Хайду, но и активно "зачищал" угедеидов, чтобы от них впоследствие и следа не осталось, в том числе и в памяти народа. В частности Дува стоял за уничтожением любимой дочери Хайду Кутулун https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хутулун, ее семьи и династии Кайду (В фейсбуке есть английский перевод текста Кашани с турецкого, наберите "the jackmeister mongol history" в фейсбуке) "One night, Ulca Timür, the sister of Du’a’s sister's son Işık Timür, suddenly raided Kutluğ Çağa [Qutulun], who was at her father's grave, and her ordu full of goods and animals in Tersakend, one month away from Samarkand. They drowned Kutluğ Çağa's husband Itkul with their two sons. They plundered their [movable and immovable property], their possessions, and their innumerable animals. They took captives. [...] they exterminated the entire Qaidu dynasty except Shah Oğul, who remained with the peoples of Yengikend and Talas. Some of Qaidu's armies joined Du’a, others fled to the forests of Hirhir [?] and considered their timely desertion as the reason for their survival.” -al-Qashani, “Tarih-i Olcaytu: İnceleme ve çeviri.” Translated by Derya Örs, (Ankara Üniversitesi, 1992), page 80-81." Краткий перевод (по смыслу): Однажды ночью Улжа Тимур, племянница Дувы, совершила внезапный набег на Кутлуг Чага (Кутулун), которая была у могилы отца и ее ставка была полна товаров и скота в Тарсакенте, в месяце пути от Самарканда. Они утопили мужа Кутлуг Чага (Кутулун) Иткула и их двоих сыновей. Они разграбили их имущество и скот. Они пленили людей. Они истребили всю династию Кайду, за исключением Шах Огула, который остался в Янгикенте и Таласе. Часть армии Кайду присоединилась к Дуве, часть в целях выживания сбежала в леса Гиргира (?). --------------------------------------- Дува сделал очень грамотный ход: формально он не стоял за истреблением династии Кайду, а послал наемников вместе с своей племянницей. В случае чего он-то не при чем, а что взять с женщины??? Но фактически именно Дува стоял за уничтожением конкурирующей династии основателя Могулистана Кайду (часть перебрались в Юань). Также в тексте написано, что часть армии Кайду присоединилась к Дуве. Наверное не надо подробно обьяснять почему об этом не написал Дулати: он же даже не заикался о существовании каганской линии угедеидов в Могулистане или о самом Кайду, хотя в том числе пользовался работой Джамаля Карши. Во времена Дулати сами дуглаты могли помнить Кайду и его семью.

Спустя много столетий потомки монголов Чх или карататаров Чх или монголо-татаров Чх, здесь не суть важно как их величать, продолжали повторять манихейские легенды (разумеется с искажениями, но общий сюжет сохранился), которые были в ходу в Уйгурском каганате. Образ раба баяута Маалиха (баят малик можно перевести как "божественный владыка"), который оказался у вдовы Алангоа, напоминает часть биографии пророка, "апостола света" Мани https://eurasica.ru/forums/topic/6910-маалих-баяудаецмаалих-баяудаймаалих-баяут-кто-мог-стоять-за-этим-именем/ Интересно, что в генеалогиях алшынского племени Адай тоже упоминается происхождения от луча света, а также некое ДЕРЕВО с плодами. Про связь названия алшынского Беріш с тем самым манихейским "наростом на дереве", т.е. с субстанцией, из которой согласно источникам родился эдизский Богук-каган (или наймано-уйгурский Буку-хан) писал здесь https://eurasica.ru/forums/topic/6412-этимология-и-семантика-названий-алшынских-племен-что-означало-в-свое-время-алимулы-жаманак-шекти-и-тд/?do=findComment&comment=465190

https://eurasica.ru/forums/topic/6823-найман-saqiz-sakiz/?do=findComment&comment=466027 Поэтому в рамках манихейской легенды последующим поколениям Богук-каган мог запомниться как Saqiz Bogu или Saqiz т.е. рожденный в смолистом шаровидном наросте (см. зафиксированные средневековые легенды о Буку-хане в этой теме). Именно его имя Saqiz впоследствие могло послужить эпонимным этнонимом для ядра номадов манихейского эдизского Уйгурского каганата. При этом понятно, что "соколинно-манихейский" jaɣl (jaɣlbаj), внедренный с подачи самого Богук-кагана (когда он еще был канцлером при яглакарах), является более древним/старшим этнонимом, чем saqiz и тем более найман. Поэтому я и отношу названия jaɣl-jaɣlbaj и saqiz (найман) к одному и тому же ядру племен.

Диван Лугат ат-Турк / Перевод, предисловие и комментарии З.-А . М. Ауэзовой. Стр 680 Касательно имени Богук. В тюркских языках термин богук-букак-букок-пого и т.д. имеет значение зоб человека или птицы, бутон цветка (наполненный), двойной подбородок и т.д. (на казахском бұғақ). Понятно, что мы имеем дело с некой выпуклой, шаровидной полостью, выступом, наростом и т.д. В общем речь скорее всего идет речь о шаровидном выступе/наросте (зобе) эдизского кагана Бокуг-кагана. Мы знаем, что даже в недавнем прошлом люди ходили и мучались с огромными шарами-зобами (об этом писал и Кашгари). Имхо именно эта "эндокринная" особенность эдизского кагана Богук-кагана впоследствие могла послужить основанием для создания манихейской легенды о происхождении Буку-хана от смолистого шаровидного нароста на дереве, т.е. saqiz boguq. Или как вариация Saqiz Bogu, потому что напр. в хакасском языке (который относят к уйгурской группе) "зоб" называют "пого" (УЧЕНЫЕ ЗАПИСКИ ХАКАССКОГО НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОГО ИНСТИТУТА ЯЗЫКА, ЛИТЕРАТУРЫ И ИСТОРИИ, стр 3). Поэтому в рамках манихейской легенды последующим поколениям Богук-каган мог запомниться как Saqiz Bogu или Saqiz т.е. рожденный в смолистом шаровидном наросте (см. зафиксированные средневековые легенды о Буку-хане в этой теме). Именно его имя Saqiz впоследствие могло послужить эпонимным этнонимом для ядра номадов манихейского эдизского Уйгурского каганата. При этом понятно, что "соколинно-манихейский" jaɣl (jaɣlbаj), внедренный с подачи самого Богук-кагана (когда он еще был канцлером при яглакарах), является более древним/старшим этнонимом, чем saqiz и тем более найман. Поэтому я и отношу названия jaɣl-jaɣlbaj и saqiz (найман) к одному и тому же ядру племен. (Моя теория строится на том, что это соколинное название jaɣl (jaɣlbаj) обязательно было связано с манихеями и инспирирована ими (при этом сами номады об этом могли и не догадываться, так как сокол являлся их онгоном). Этноним jaɣl- джикил (в рукописях [j.k.l]) действит-но связывают с манихеями. Это в первую очередь символическая связь сокола с Солнцем, это и джикилская манера одеваться, т.е. носить белую долгополую одежду (uzun tonluγ), это и наличие этнонима джикил в турфанских манихейских фрагментах, это и обозначение манихейской школы Аргу как джикил, это и значение цифры "сорок" на персидском (чихил),которая была важной для манихейства как синтетической религии, это и манихейский крест как геральдическое изображание сокола в полете и т.д. В общем манихеи через официальное установление соколинного этнонима/политонима jaɣl (jaɣlbaj-jaɣlmaj) ввели свою завуалированную манихейскую символику. Поэтому каганатовцы настойчиво, прям по сектантски требовали от китайцев чтобы их официально называли "соколами" в переписке.)

Яглакарская династия сама себя дискредитировала междоусобицами и в т.ч. коррупцией, т.е. показала свою неспособность править каганатом. Безусловно, в то время скорее всего существовали и другие яглакары из всевозможных боковых ветвей, но при всех этих обстоятельствах элита/старейшины токуз-огузских племен согласились (или вынуждены были согласиться) с приходом к власти эдизского Инанчу Бильге Богук кагана.

Касательно подкупа китайцам яклакара из боковой ветви Тун Бага тархана, который убил своего родственника Идигяня (сын Керей кагана или Боянчур), а также принял формально вассальное положение. Через некоторое время яглакарская династия лишилась возможности править. https://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sved_I/text72.htm "...Министр Дунь-мохэ, подкупленный прибывшим из Китая посланником, отсоветывал; но хан не послушал. Пользуясь общим нерасположением к набегу на юг, Дуньмохэ поднял оружие, убил хана и сам вступил на престол. Он отправил к Двору посланника просить о утверждении. Указано столичному младшему градоначальнику Юань Хю отправиться с грамотою возвести Дуньмохэ на престол под наименованием Ву-и Чен-гун-хана...."

Касательно подкупа китайцам яклакара из боковой ветви Тун Бага тархана, который убил своего родственника Идигяня (сын Керей кагана или Боянчур), а также принял формально вассальное положение. Через некоторое время яглакарская династия лишилась возможности править (я считаю, что ЛИШИЛИ возможности править). https://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sved_I/text72.htm "...Министр Дунь-мохэ, подкупленный прибывшим из Китая посланником, отсоветывал; но хан не послушал. Пользуясь общим нерасположением к набегу на юг, Дуньмохэ поднял оружие, убил хана и сам вступил на престол. Он отправил к Двору посланника просить о утверждении. Указано столичному младшему градоначальнику Юань Хю отправиться с грамотою возвести Дуньмохэ на престол под наименованием Ву-и Чен-гун-хана...."

На какие источники вы опираетесь, когда пишите что он был с Тимуром во время его казакования? Где это написано? Ибн Арабшах пишет, что именно Едиге науськал Тимура опустошить Золотую Орду.

Он захватывал Хорезм в 1406 году согласно Ибн Арабшаха. Вы на какие источники опираетесь, когда говорите что он был заодно с Тимуром во время его казакования?

Так Едиге после смерти Тимура захватывал же Хорезм. Но мне интересно,в фольклоре каких народов он показан негативно. Вы не обращали на это внимание?

Едиге, национального героя казахов (части), каракалпаков, ногайцев и т.д. в фольклоре данных народов представляют в радужных тонах. А какие тюркские народы воспринимают его более сдержанно или даже негативно? Имею в виду фольклор.

Если я правильно понял, форумные жагалбайлинцы так и считают.

А что с Черным морем делать? А так да, переселенцы часто меняют название. В тимуридское время Балхаш называли Атрак и Моголь-коль, т.е. могульское озеро. Когда переселились ильханцы в Могулистан название Могул-коль исчезает и появляется Кокча Тениз у Дулати. (В Зафар-Наме Балхаш - это Могол-коль и Атрак-коль. В той же Зафар Намэ Кокча Тениз называли озера Урмия и Севан в Иранзамине). Когда Балхаш называли Ак Тениз и в каких источниках это есть?