Zake

Анка (Йанги) -Торе (Тура) и Номун, которых также можно назвать и Йусун (Уйсын) в документе от 1388 года свой улус/народ назвали Yeke, т.е. Великим, на тюркском Ұлуг, Ұлы, на арабском Джете-Джадду (у Ибн Арабшаха Джато). Напомню, что на европейских картах часто мелькает Pais de Gete. Давно писали что Жетесу - это не семь рек, а именно сторона Жете (в мазандеранском фарси су - "народ", т.е. Жетесу - народ Жете). Жетесу - это сторона Джете, народ Джете, Йеке улус, Ұлуг жуз/Ұлы жуз, т.е. Великая или Большая орда. Истоки такого названия нужно искать в событиях второй половины 13 века, когда единая централизованная Монгольская империя распалась.

Я пишу свои посты для читающих, думающих людей. Таких немало. Но встревают (или пытаются вставить палки в колеса) обычно пустышки, которые даже не в состоянии просмотреть словари и давным давно разжеванные пережеванные посты.

https://en.m.wiktionary.org/wiki/йосн йосн • (yosn) (Clear script spelling ᡕᡆᠰᡆᠨ (yoson), plural йосд) rule, tradition regime Хүүвин йосн ― Xüüvin yosn ― Soviet regime law Derived terms йоста (yosta) В общем, здесь все понятно, "йосн" у қалмақов до сих пор означает "правила, традиции, режим, законы" (у монголов ёсн). Причем множ-собират. форма йосн это йост/йоста. Просто сравните с казахскими үйсін и ысты.

Уйсунизм (йусунизм) рулил в Могулистане. Ибо это был путь сторонников старого олдскульного чингизовского пути йусун и йасак. Причем у термина Уйсун (Йусун) были и другие синонимичные значения: йанги, тура, номун и т.д. https://eurasica.ru/forums/topic/6955-распад-монгольской-империи-после-смерти-мунке-йусун-йасак-катаган-или-китаизация-джете-джато-үйсін-йусун-ұлы-жуз-фальсификации-дулати/

Краткое резюме: - Получается отдельные могульские вожди Анка Торе, Намун-куреген пытались вести собственную политическую игру, искали собственного кандидата на престол и пытались заполучить поддержку Мин. Это подтверждает письмо от 1388 года в адрес Мин. - Свое государство Могулистан в письме Анка Торе и Номун (Намун) называли Йеке-Улус. Я связываю это с Джете и Ұлы-жуз. - В итоге дуглаты сохранили контроль над чагатаидами и сами отправили посольство в 1391 году в Мин (среди отправителей указан и Камаратдин). - Термины Анка, Торе, Номун, Йусун (Уйсын) являлись синонимичными и означали "закон, обычай, традиция", а также являлись прозванием вроде "законник-шаман', при чем эти эти архаичные названия бытовали даже после принятия ислама. - Ким Ходонг пишет, что в 1407 году могульский Шами Джахан просил войска у империи Мин чтобы снести Самарканд, империю тимуридов (зафиксированы такие послания). - Тимур и тимуриды не доверяли могулам, поэтому заселение ильханскими монголами, иранскими ойратами и чагатайскими кыргызами (?) Могулистана является следствием необходимости выстравания политического баланса и защиты северных рубежей Маверанахра. - Урусид Барак-хан пользовался поддержкой Улугбека и скорее всего опирался на часть переселенных ильханских монголов, которые были подконтрольны тимуридам.

Анка-торе багатур и Намун-кураган действит-но обращались в Мин в 1388 году, где писали (вкратце) 1) что могульский народ является уделом Чагатая по решению Чингисхана 2) свой народ называли yeke ulus, т.е. великий улус (Zake: на тюркском Ұлуг улус/Ұлы улыс (Ұлы жуз), а на арабском Джете/Джадду) 3) писали о необходимости организации контактов и торговли с империей Мин 4) надеялись, что к ним придет принц Кунашири Онг для организации торговли с Мин и организации самой великой империи (в смысле йеке улус).

Ким Ходонг пишет, что в 1407 году могульский Шами Джахан просил войска у империи Мин чтобы снести Самарканд, империю тимуридов (зафиксированы такие послания). Я ранее уже писал, что основной причиной переселения Тимуром ильханских монголов в Могулистан было его крайнее недоверие к могулам и поэтому он решил "разбавить" кочевое население Могулистана и создать некий баланс. Поэтому никак не могли все эти ильханские переселенцы быть только под контролем чагатаидских ханов. Такого Тимур не допустил при своей жизни. После его смерти ситуация начала меняться. Отец Барака Коирчак давно был в свите Тимура. Раннюю биографию Барака мы не знаем, но я полагаю что он ориентировался все таки на часть этих переселенцев с позволения самого Улугбека. Плюс пользовался улусом Мансура. Правда при этом Улугбек не мог предположить, что позже Барак обрушится на него самого.

Парное Анка Торе (йанги торе) означает "закон, обычаи, традиции" . Значения торе/тёре/тура как "закон, право, обычай" общеизвестны, "йанг" - означает тоже самое. Например Хорчи Усуна, старца Усуна или Майкы би ("Законника Майкы" по Валиханову) в работе Рашид Ад Дина называли Йанги. Термин "йанг" часто использовался в различных средневековых уйгурских документах Монгольской империи. Также слово "йанг"- "jang" ("закон, вера, обычай") зафиксировано в "Словаре Алтайского и Аладагского наречий тюркского языка" (стр 77), составленным В.Вербицким и изданным в Казани в 1884. Кому интересно, здесь подробнее расписывал https://eurasica.ru/forums/topic/6562-этимологиясемантика-үйсін-и-уйшунхушин-это-разные-варианты-одного-слова-или-разные-слова/?do=findComment&comment=463776 В общем ВСЕГДА надо смотреть на контекст. Видно, что Анке-Торе, Номун, Уйсун (йусун) означали как "закон, обычаи, традиции", так и могли быть прозванием вождей кланов вроде "законник-шаман", так как реализация законов и традиций обязательно было раньше связано с шаманскими культами. Даже с принятием ислама старые "околошаманские" термины были еще в употреблении. В середине 15 века дуглаты Худайдада отошли от йусуна и йасака и перешли на нормы шариата. Поэтому понятно что Дулати никогда не написал бы про связь дуглатов с "шаманистическим" йусун (уйсын).

Вот этот текст Натанзи Ким Ходонг читает по другому, нежели Акимушкин: он считает что здесь Анка-Тура и Намун - это не "закон", "обычай", а имена людей Анка-Тура и Намун, которые позже написали письмо в адрес Мин. https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Natanzi/text2.phtml?id=10558 Когда Тимур разбил эмира Камар ад-Дина и...( Пропуск в обеих рукописях) в Сангир-Йагаче (А: С.нкйр йагадж — очевидно, описка, вместо правильного С.нкиз йагадж (как у Шами, см. наст, изд., стр. 103) и возвратился, обратив в пух и прах его иль и улус, Хызр-ходжа-оглан улучил [удобный] момент и, захватив власть в могольском улусе, послал гонцов ко двору [Тимура] и привязал себя седельными ремнями службы Тимуру через повиновение. Когда он (Хызр-ходжа-оглан) перестал опасаться нападения победоносных воинов, он распростер руку захвата на весь улус, приведя к повиновению непокорных. Вместе с тем Хызр-шах и Qусуф-шах, которые были волками той равнины и леопардами того леса, постоянно желали, чтобы в улусе улеглась смута, а обычай (А: тура Zake: Ким Ходонг пишет еще о варианте анка-тура) и закон (Написание этого термина *** (намун) еще раз подтверждает предположение о том, что в XIV — начале XV в. алиф в середине слова читался как «о». По словам Б. И. Панкратова, номун в значении «закон» встречается в маньчжурском языке, в который оно, очевидно, перешло из монгольского, где существует в форме ном. Само слово ном греческого происхождения (номос) и перешло в монгольский язык через посредство согдийского и уйгурского) суть этот самый путь. Как только ударом открывающего мир меча справедливого царевича эмирзаде Омар-шейха те пределы очистились от гнета насильников, те люди, что спаслись от смерти и плена, разнесли молву по сторонам и краям света. После того /л. 250а/ доверие к Хызр-ходже в ходе этих событий очистилось от подозрений, и непрестанно гонцы разъезжали между обеими сторонами. Так что, наконец, он отправил Мухаммад-оглана ко двору — убежищу мира. В продолжение 30 лет он самочинно царствовал в добром здравии и в 799 (1396-97) г. умер естественной смертью [от болезни]. [121]

Я считаю, что вариант перевода текста Анонима Натанзи в реализации Акимушкина верным.

Оказывается все очень и очень сложно. Сами термины Анка Торе (Йанги Тура), Намун (Намус) означают "закон, обычай,традиции". Тоже самое означается термином "Йусун". Также это могут быть именами- прозваниями людей. Этот такой сложный случай когда и Акимушкин и Ким Ходонг могут быть правы в своих вариантах перевода.

Скорее всего речь идет об Яглыбай-бахадуре из бахринов. Тогда это неправильная точка зрения.

Что значит "звучит" правдоподобно? Странная формулировка. В каких источниках пишется про Әмір Яғалбай (Жағалбай) с указанием года рождения и года смерти (1330-1391)?

Неплохо было бы узнать на какие источники они ссылаются. Скорее всего очередные домыслы?

Вы написали про письма Инка-торе в адрес династии Мин от 1388 года. Можете дать все данные об Инка торе в монгольских источниках? Н.Кенжеахмет датирует первое упоминание посольства от Могулистан в Мин в 1391 году от Hamaliding (Qamār al-Dīn) Wolusa (?) и Huozhe (Khiḍr Khwāja). Здесь Н.Кенжеахмет совершенно правильно отождествляет Hamaliding как дуглатского Камаратдина, а хана Huozhe как Хизр-Ходжу. Кто такой Wolusa?

Есть перевод на русский язык? Можете подробнее расписать про связь Есеху и могулистанского Инка-торе?

Мог, если есть данные в источниках по Ыдырысу. Судя по данным из книги "Моя малая Родина -Житикара" сведения в документах по основателю челябинского Менового Двора Базарбаю есть. А вот какие данные в источниках есть по купцу Ыдырысу?

О том, что халха забыли свои роды-племена писалось много раз и давались ссылки. Ваш документ говорит, что некоторые семейства помнили свою кость: 69 семейств жалаирской кости, 23 семейства хотогойской кости и т.д. (Интересно, что в составе жалаиров были цахары, хотогойты, борджигины и т.д.) Т.е. согласно этому документу порядка 100 семей халха помнили свою кость. А что с остальными? Может быть вопрос стоит в формировании самих халха? Как они вообще сформировались?

Я вам писал, что челябинский богач Базарбай с караванами из Бухары не связан с эпосным черноморским Базарбаем. Это позднее наслоение, включение реального персонажа в сюжет. Как на самом деле звали "оригинального" Базарбая мы никогда не узнаем, может тоже Базарбай, так как имена могут повторяться в родословной.

Я в курсе народных трактовок имен шежире. Я вообще не доверяю им. Хотя где-то возможно они и могут быть близки к истине.

Можно вспомнить известные легенды о Сартакпае, который развивал цивилизацию (инфраструктура, ирригацию и т.д.) в алтайском регионе, Туве и т.д. https://eurasica.ru/forums/topic/6823-найман-saqiz-sakiz/?do=findComment&comment=446279

Да, моя теория строится на том, что это соколинное название jaɣl-jaɣlbаj (переводчики пишут как "джикил", потому что в самих рукописях [j.k.l]) обязательно было связано с манихеями и инспирирована ими (при этом сами номады об этом могли и не догадываться, так как сокол являлся их онгоном). Понятно, что G-L830 связан с древними контактами между ближневост. регионом и Центральной, Восточной Евразией. Эти контакты имели как торгово-хозяйственную, так и религиозную коннотацию. Но носители G-L830 в течение столетий могли проникать в эти регионы. Просто при манихейском Уйгурском каганате был некий пик проникновения и интеграции ближневосточников, памиро-ферганцев и т.д. в среду номадов: это и религиозн. деятели, это и купцы, это и всевозможные строители, зодчие, сельскохозяйственные рабочие, которые проводили иригационные работы, возделывали поля и т.д.

Вот этот вопрос меня и интересует.

Насколько далеко от джагалбайлы? Насколько дальше чем тайцы и дунгане?

Какое расстояние по времени. А есть арабы? Евреи? Турки? Другие народы Ближ. Востока?