Перейти к содержанию

Zake

Пользователи
  • Постов

    17800
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    195

Весь контент Zake

  1. Zake

    Жагалбайлы

    Каким образом? Если бы они помнили события 14-15 веков и знали бы куда и как перемещались их предки, то и исследований и всего этого обсуждения не было бы. После Чингисхана Тимур оказал колоссальное влияние на историю Евразии и в частности именно он создал все предпосылки для конфигурации казахского проекта именно в Могулистане. В целом, конечно, казахи и кыргызы (саяки) смутно помнили о переселении с тех краев. По казахам смотрите сведения Левшина. В своих шежире жагалбайлы тоже смутно помнили о своем приходе с той стороны. Как и кереиты. Кыргызские саяки кроме Рума помнили даже про мамлюкский Каир и Нил.
  2. Для чего это надо было китайским генетикам?
  3. Ибн Арабшах работал в 1412 - 1422 гг. личным секретарем сына Баязида Молниеносного, учителем его внуков, а также заседал в Имперском Совете Османской империи. Свою работу о Тимуре он написал в 1436 году. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ибн_Арабшах В общем, если действит-но хорезмская группа карататаров ушла бы РУМ в 1412 г. как писал Самарканди, то об их прибытии непременно написал бы Ибн Арабшах, который с 1412 г. до 1422 г. находился возле детей и внуков Баязида Молниеносного и обладал всей информацией из первых уст. Ушедшие обратно в Рум "хорезмские карататары" Самарканди - это переселенные Тимуром восточноанатолийские туркмены, скорее всего из ак коюнлу (так называемые белые татары Клавихо). Все переселенные ильханские монголы остались там в Могулистане и окрестностях, а также оказались в войсках Едиге. Они были вынуждены обживать новую Родину, ибо даже после смерти Тимура дороги назад в Рум не было.
  4. Орту Бору - текстоновский вариант, ему ведь решили довериться. Уртубу похоже на редукцию Ортубору. Или еще короче Орту. В общем все правы: и Текстон и узбекские востоковеды.
  5. И какие выводы у китайских генетиков?
  6. Zake

    Жагалбайлы

    На югах в Шыме и т.д. жагалбайлы из Мырза? Что они говорят о своей истории?
  7. Zake

    Жагалбайлы

    В принципе и может быть и шері и даже шер. Нужны отрабатывать все возможные соответствия в источниках.
  8. Zake

    Жагалбайлы

    На форуме основная версия с "береговыми богачами". Попробуйте ее дальше развить.
  9. Zake

    Жагалбайлы

    Если уйгур, то надо разбираться. Тотемный этноним жагалбай с манихейским "дном" древнее сагиз и тем более найман. Вижу корни в ядре позднего эдизского манихейского Уйгурского каганата. Это не племя родственников, а то что осталось от того ядра.
  10. Zake

    Жагалбайлы

    Потому что вообще не вижу связи жагалбайлы с киятами. А найманы (сагиз) и жагалбай связаны.
  11. Из относит-но крупных групп кочевников кроме румских карататар были переселены/перемещены иранские ойраты, а также восточноанатолийские туркмены. Упоминались и чагатайские кыргызы, которые были размещены возле Ашпары, вместе с другими переселенцами. Сколько было перемещено мелких групп номадов никто даже и представить не может, потому что Ибн Арабшах очень правильно описал Тимура как "постоянно переселяющего чёрта, похожего на хитрого обманщика Далла". На самом деле Тимур постоянно перемещал и перетасовывал людей в целях выстраивания политического баланса и т.д. (можно найти параллели со И.Сталиным и другими). https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ibn_Arabshah/text5.phtml?id=5717 .Это было обычаем Темура, основой его указов и дел была такая структура, потому что он был постоянно переселяющимся чёртом, был похож на хитрого обманщика Далла. Каждый раз, когда в какой-то области воздвигал крепость или же занимал какую-нибудь часть пограничной земли своего противника, сюда он передислоцировывал свои войска, находящиеся в [211] других самых отдалённых крепостях и цитаделях, а также переселял туда имеющихся людей таким образом: если они находились на левой стороне, то переселял на правую сторону, если же находились на юге или западе, то переселял их на север. Тем не менее, когда Темур занял земли Табриза и подвластные ему области, назначил туда наместником своего родного сына Амираншаха и дал ему в помощь грубых и смелых чагатайцев. Одним [из них] был Худайдад - брат Аллахдада. А вокруг Китая и Туркестана переселил из Ирана и Индии, а также различные группы войск из Хорасана и, как было сказано [ранее], приведённой из Шама Самака ибн ат-Тикрийтийя сделал наместником в город Сайрам. А в город Янги Талас, находящегося сзади Сайрама на четырёхдневном пути, назначил наместником Ялбуга Мажнуна. Эти оба города являются маленькими районами, расположенными за Сайхуном и подчиняются Туркестану. Эти оба наместника не были достойными быть хокимом (правителем) и эмиром, даже не стоило бы произносить их имена. Это он сделал для того, чтобы показать, что у Темура в услужении и подчинение имеются руководители и видные представители различных народностей – правители арабов и других зарубежных стран и что он в тех странах побывал, и что завладел страны между Китаем и Шамом и распространял их вокруг своих земель.
  12. Касательно хорезмской группы карататар, которые якобы вернулась в РУМ согласно данным Самарканди События 815 г. (= 13 IV 1412 — 2 IV 1413)... Рассказ о делах Хорезмской области, которая в этой 815 г. вошла в состав высочайшего дивана. Так как дела хорезмские (еще) не были занесены в эту тетрадь 3, то перо (наше) изложит (их) вкратце, из года в год от счастливого восшествия (Шахруха) и расскажет события той области. Вот суть дела. Во время смерти Тимура правителем Хорезма был эмир Мусака. Племя кара-татар, которое Тимур в 806 г. (= 21 VII 1403 — 9 VII 1404), как подробно было рассказано в первом томе, вывел из областей Румских, в царствование мирзы Халиль-Султана бежало из Мавераннахра и ушло в Хорезм. Между ними и эмиром Мусака вспыхнуло пламя войны. Искры злодеяний кара-татар спалили земли Хорезма, и они (кара-татары) направились в Рум. В общем, Самарканди пишет, что Маверанахрская группа кара-татар ушла в Хорезм, а оттуда в Рум. Меня всегда другое беспокоило: как они могли уйти опять в Рум, где правили сыновья Баязида Молниеносного (пусть даже у них была междоусобн. война),которого карататары жестко "опрокинули". Ведь именно "благодаря" каратарам Баязид Молниеносный проиграл Ангорскую битву Тимуру и закончил жизнь в страшных унижениях. Почему об этом не упомянул ибн Арабшах, который в том числе служил сыновьям Баязида Молниеносного??? Сам Тимур четко и ясно обьяснил карататарам ПОЧЕМУ нельзя им оставаться в Анатолии: Ваши поступки по отношению к их отцу перекрыли дорогу согласия с ними. По правде говоря, вам нет пути-дороги там, где проходил их отец, т.е. дескать дети Баязида и местные туркменские кочевники не дадут им житья в Руме. Понятно, что при этом Тимур преследовал и собственные цели ("разбавить" проблемный Могулистан ильханцами, прикрыть северные рубежи своих земель, а также подготовка к завоеванию минского Китая) https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ibn_Arabshah/text5.phtml?id=5717 Потом он пригласил на это собрание татарских руководителей и потомственных [вельмож], верных и озлобленных людей, людей осторожных, чувствующих и боящихся от причинения вреда, похожих на чертей их возмутителей и состоящих опорами упрямых людей. Темур встретил их с приветливым лицом, с приятными словами, усадил каждого из них с почестями на достойные иx места и более того, что им было положено. Потом он сказал: "Я определил страну Рум и его районы, и мне стали ясны все его кишлаки (деревни) и их окрестности. В одном деле, Бог уничтожил ваших [198] врагов и определил вас халифами тех мест. Я тоже отдам те земли вам, и сам уйду от вас и оставлю халифом над вами Бога. Однако потомки Баязида вас так [просто] не оставят и не будут согласны делиться с вами. Ваши поступки по отношению к их отцу перекрыли дорогу согласия с ними. По правде говоря, вам нет пути-дороги там, где проходил их отец. Нет сомнения, что они поправят ошибки и направят свое общество против вас. Оседлают и направят против вас оседлое и кочевое [население]. Куда бы ни дошло их требование, каждый им ответит я готов, потому что, по их мнению, для них вы являетесь "людьми коварства и хитрости". В результате, они наденут на вас шкуру тигра, Находя повод в каждом издаваемом вами указе, будут бросать на вас раскаленные угли. Потом они начнут вас грызть со всех сторон, особенно окружат вас с четырех сторон. В их руках большинство, крепости и цитадели, под их ведомством находятся (уцелевшие) войска. Если вы будете в таком состоянии [как сейчас] и разбредетесь среди людей, они в вашу кровь нырнут будто бы в бассейн. Однако я уже не буду близко к вам и не будет у меня возможности защитить вас. По этой причине, чтобы привести ваши дела в порядок, нужны устав вашего общества и для намаза (моления) нужно определить имама, нужны некоторые условия и положения, сначала надо иx осуществить в жизнь и на этом все [определится] Вот еще просьбы самого Баязида Молниеносному Тимуру касательно карататар: https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ibn_Arabshah/text5.phtml?id=5717 Как говорят, султан Баязид сказал упрямому [Темуру] следующее: "Теперь я попал в твои когти. Знаю, что я не найду спасения от гибели. А ты не вечен в этом мире. Всетаки, есть у меня три совета для тебя. Они являются программой для обоих миров. Один из них таков: ты ни в коем случае не убивай людей Рума, потому что они столпы ислама. Ты должен быть хорошим защитником религии, потому что ты утверждаешь и считаешь себя мусульманином. Сегодня ты стал обладателем заботы населения, стал головой для тела небес (космоса). Если же достанется ущерб или вред от твоих рук дружбе и согласии населения, то "будет смута на земле и великая порча" (Коран, с. 8, о. 73.). Второй совет таков: не оставляй в этих краях татар, потому [200] что они являются очагом безнравственности и беспорядков, а также ты не будь беспечным на их дела и не верь их интригам. Хотя, их хорошие дела не равны их уму. "Не уходи не оставляй из них ни одного в землях Рума". (Коран, намек на с. 71, о. 27.) Ясли же ты оставишь там хоть одного, то они наполнят эти земли пламенем своей племени и потекут слезы и кровь населения этой страны. Потому что они, по отношению к мусульманам и их землям, принесут больше зла, чем иноверцы. Когда же ты отвратил их от меня, ты утверждал, что они потомством: братьев, дядей и [близкие] родственники. Самое основное то, чтобы последовали за тобой общество и люди и чтобы каждый из детей братьев (татар) сказали бы тебе: - "Дядя"! Меня тоже возьми с собой". Если так, то чтобы вывести иx, используй свой попадающий в цель разум. Если ты их арестуешь, то сделай так, чтобы ни осталось [у них] никакой возможности для спасения. Третий совет таков: никогда не протягивай свои разрушительные руки на мусульманские крепости и цитадели и не беспокой их от насиженной Родины, потому что те места крепости веры, это укрытие тех, которые на пути [религии] идут на священную войну. Эти [советы] являются такими сбережениями, которых я возложил на тебя и это такое временное ношение, что я надел тебе на шею». Напомню, что все эти тексты от Ибн Арабшаха, пленника Тимура, который был очевидцев всех этих событий. Он единственный кто напр. оставил прижизненное описание внешности Едиге или также он красочно описал Сарай и т.д. https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Klavicho_2/text3.phtml?id=11513 Тамурбек, ушедши оттуда, отправился прямо в землю султана Вавилонского. Прежде чем он пришел туда, попалось ему племя, которое называется Белые Татары; это племя постоянно кочует по полям. Он начал с ними воевать, победил их, взял в плен, захватил и князя их, а их было добрых пятьдесят тысяч мужчин и женщин, и повел за собой. Оттуда пришел он в город Дамаск. На жителей его он очень сердился за то, что они не захотели подчиниться ему и захватили послов, которых он к ним послал. Он силою вступил в город и разрушил его; а всех мастеров, которые знали какое-нибудь ремесло, велел отвести в Самарканд; также и Белых Татар и тех, что он вел из Сабастрии, между которыми было много Сабастрийских Христиан Армян. Потом воротился в Персию и поселился на весну в одной [145] местности, которая называется Алараи находится в Верхней Армении. А Турок пошел на город Арсингу, и в досаде и гневе на князя Заратана за то, что из-за него претерпел такое бесчестие, напал на город, силою вступил в него и взял жену Заратана. После он отпустил ее и приказал, чтобы в городе не было сделано никакого зла, и уехавши оттуда, воротился в свою землю. Говорят, что он очень мало показал доблести тем, что не велел разрушить этого города, так как Тамурбек разрушил его город Сабастрию. После того как оба эти государя воротились в свою землю, они послали друг другу посланников, но никак не могли прийти к соглашению. В это время император великого города Константинополя и Перские Генуэзцы послали сказать Тамурбеку, что если он будет воевать с Турком, то они могут служить ему и помочь людьми и галерами, и именно таким образом, что они в короткое время снарядят несколько галер и не допустят тех Турок, которые были в Греции, переехать в Турцию, чтобы Тамурбеку легче было сладить с Турком; кроме того ссудят его [146] серебром. И когда Турок не мог прийти к соглашению ни с городом Константинополем, ни с Тамурбеком, то с обеих сторон начали собирать войска. Тамурбек, который приготовил его гораздо скорее, как человек хитрый и искусный в военном деле, с большою поспешностью оставил Персию, пришел в Турцию и направился по той самой дороге, по которой шел прежде, через землю Арсингскую в город Сабастрию. Турок, узнавши, что Тамурбек уже в его земле, переменил путь, по которому шел, и оставивши свой обоз в одном укрепленном замке, по имени Ангури, взял все свое войско и пошел с большою поспешностью на Тамурбека; а Тамурбек, узнавши о той хитрой смелости Турка, переменил тоже путь, по которому шел, и взял налево через высокие горы; когда Турок пришел и увидел, что Тамурбек оставил прежнюю дорогу и пошел по другой, он подумал, что Тамурбек обратился в бегство и погнался за ним так быстро, как только мог. А Тамурбек, прошедши по горам дней восемь, воротился на ровную дорогу и пошел к тому замку Ангури, где Турок оставил [147] свой обоз, и захватил его в свою власть. Турок, узнавши, что Тамурбек уже в Ангури, пошел туда как можно скорее, и когда пришел, войско его было в изнеможении; а Тамурбек сделал весь этот круг для того, чтобы его запутать. Тут им пришлось сразиться и Турок был побежден и взят в плен, как вы уже слышали. А император Константинопольский и Генуэзцы города Перы вместо того, чтобы исполнить то, в чем они условились с Тамурбеком, пропустили Турок из Греции в Турцию; когда же Турок был побежден, то они сами перешли к Туркам и на своих судах перевозили из Турции в Грецию тех, которые бежали. За это Тамурбек был сердит на Христиан, и за то приходилось платиться тем Христианам, которые были на его земле. LXXI. Этот Турок, которого победил Тамурбек, назывался Альдайре Баязет, что значит Молния Баязет; потому что альдайре на их языке значит молния, а Баязет было его имя https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Klavicho_2/text4.phtml?id=11514 Эти башни сложенные из черепов остались от племени, которое называлось Белые Татары. Это были жители земли, которая находится между Турцией и Сирией. Когда Тамурбек ушел из Сабастрии покоривши ее и пошел на Дамаск после ее разрушения, то на дороге он встретил это племя; оно сразилось с ним, и он победил его; взял многих в плен и послал в эту Дамоганскую землю, чтобы они поселились в ней, так как в ней было мало населения. Пришедши туда, они соединились все вместе и стали жить в полях, как прежде; а соединившись вместе, захотели воротиться в свою [195] землю, начали грабить и разрушать все что находили, и в тоже время подвигались сколько могли, чтобы воротиться в свою землю. Когда они были около этого города, их нагнало войско царя, которое их разбило, и все они были убиты, а из голов их царь приказал сложить эти четыре башни; они были построены так, что клали ряд черепов и слой грязи. Кроме того царь велел объявить, если кто возьмет в плен Белого Татарина, где бы он его ни нашел, чтобы его сейчас убивать; так и было сделано. И где шло войско, после того как получено было это приказание, там убивали всех Белых Татар, какие только попадались; так что по дорогам можно было находить в одном месте десять мертвых, в другом двадцать, в иных три или четыре; и Татары говорили; что таким образом погибло более шестисот тысяч; а жители этого города говорили, что много раз они видели ночью свет точно свечки на верху этих башен Это тексты испанского дипломата Гонсалесо Клавихо, посетившего Тимура. Он пишет, что Тимур в Маверанахр переселил следующие группы: ремесленников Дамаска, кочевников "белых татар" и христиан армян. Также "белые татары" были поселены в "Дамоганскую землю" (Хорасан, прилегает к Маверанахру). Под "вернувшимися" в Рум кара-татарами Самарканди нужно подразумевать других туркменов кочевников-переселенцев из Рума и Сирии, так называемых "белых татар" в терминологии Клавихо (имхо ак коюнлу), часть которых Тимур действит-но переселил в Маверанахр и Хорасан еще до войны с Баязидом Молниеносным. Резюме: Карататарам (ильханским монголам) после смерти Тимура дороги НАЗАД в Анатолию не было, тем более там правили сыновья Баязида. Вернувшиеся назад в Рум "кара-татары" Самарканди - это переселенные Тимуром восточноанатолийские туркменские кочевники ак коюнлу ("белые татары" в терминологии Клавихо). Этим переселенным туркменам ак коюнлу ничего не мешало после смерти Тимура вернуться на Родину, что они с удовольствием и сделали.
  13. Zake

    Жагалбайлы

    Бозбет Шыны "Еще одно наблюдение из https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=38699: число мутаций по Y-DNA25 между O2 Бескуреком (Лез) и другими O2 из подрода Мырза равно 1. То есть разветвление Лез-Мырза (согласно ftdna) произошло в период 1328 - 1772 CE с 68% вероятностью ------------------------------------- Я трактую это следующим образом: жагалбайлинцы могли разделиться в начале 15 века, когда часть переселенных ильханских монголов в Могулистан присоединилась к Едиге (этот факт скрупулезно зафиксировал пленник Тимура ибн Арабшах) и дальнейшая их история была связана с ногайцами. Оставшая часть осталась в Могулистане и в целом в южном регионе. Такая же ситуация может быть и по другим переселенцам (напр. байұлы), т.е. часть ушла с Едиге, а часть осталась на югах. (Выходит, не зря Едиге в казахском фольклоре считается казахом. Много что на нем завязано было.) В общем, те, кто остался на югах, те и приняли активное участие в формировании казахского проекта в Могулистане, те и есть самые первые казахи. Нужно подробнее изучать историю ветвей и родов, у них скорее всего автономные истории, а позже эти части воссоединились. Не зря казахи - это алаш, т.е. союз племен. В случае с казахами, свои тащили к себе своих из разных мест.
  14. Zake

    Жагалбайлы

    Бозбет Шыны "Про это можно почитать в книге "Моя малая родина Житикара". Так же там сказано, что потомки Мырзы пришли из Средней Азии (район Жидели-Байсын в Ферганской долине и Гиссарских горах), а потомки Леза - из Крыма и предкавказских степей; "Еще одно наблюдение из https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=38699: число мутаций по Y-DNA25 между O2 Бескуреком (Лез) и другими O2 из подрода Мырза равно 1. То есть разветвление Лез-Мырза (согласно ftdna) произошло в период 1328 - 1772 CE с 68% вероятностью. Медиана равна 1550 году. Некоторые шежире указывают что Лез/Мырза жили 14 поколений назад, т.е . в период 1600-1700 гг. Если верить шежире, то от этого разветвления нужно отмотать еще 7 поколений (140-210 лет) в прошлое, чтобы добраться до легендарного Жагалбайлы (Саду). Это соответсвует периоду 1390-1560 гг. К слову, в это время примерно жил и творил Алау батыр. (Сабитов Ж.М. "Алшины (алчи-татары) в истории Поволжья" --------------------------- @Джагалбайлы Мырза действит-но из азиатских югов, а Лез пришли с Крыма и т.д. ? Т.е. у этих двух групп была отдельная история, они длительное время не пересекались, а позже воссоединились?
  15. Zake

    Жагалбайлы

    Бозбет Шыны "Общий предок тайских Каренов с G-L830 жил где-то 1000 лет назад, а по оценкам той статьи 1486 ± 695 ybp. Время прихода их в Мьянму оценивалось лингвистами: "It is estimated by linguists Luce and Lehman that the Tibeto-Burman peoples such as the Karen migrated into present-day Myanmar between 300 and 800 CE." Есть несколько версий откуда они пришли в Мьянму и Тайланд: Пустыня Гоби или долина реки Хуанхэ или Тибетское нагорье. Нужно еще доказать близость нашей G-L830 с одним Хуэй (Дунган) китайцем-мусульманином на www.yfull.com/tree/G-L830/. Пока на ум приходит ранний период экспансии Ислама в Китай, "арабоеврейские" торговцы идущие в Китай по Великому шелковому пути, монгольские завоевания Аббасидского халифата и династия Юань, возможно арабы попадающие в Бухару и Самарканд начиная с VII века, Тохаристан. "В первой половине VIII века Тохаристан был завоеван арабами. Позднее он входил в состав государств Тахиридов (IX век), Саффаридов (IX век), Саманидов (IX—X вв.) и Гуридов (XII — начало XIII вв.). В начале XIII века Тохаристан подвергся монголо-татарскому нашествию ---------------------------------------- Внесу свои 5 копеек в варианты появления G-L830 в генофонде джагалбайлы 1. Абсорбирование в состав Уйгурского каганата иранских народов (согдийцев), пик скорее всего был в манихейском периоде тогуз-огузов (9-10 века). 2. Включение в состав "местных" во времена Ильханата. (13-14 века)
  16. Zake

    Жагалбайлы

    Вполне со стороны так и может казаться, что несется какая-то несусветная чушь про Рум- Малую Азию и т.д. и связь с этим регионом казахов. Ладно, не накручивайте так сильно. От хороших вопросов я никогда не убегаю.
  17. Zake

    Жагалбайлы

    Я вас давно просил воздержаться от оценок. Тем более ваша оценка очень и очень недорого стоит.
  18. Zake

    Жагалбайлы

    1. Я читал всё это. 2. Причем тут вообще его порядочность? Я вам задал четкий вопрос: по вашим же ориентирам как связаны челябинский жагалбай Базарбай, кубанский водоем Актаниз, Черное море и как сюда пристроить несчастного Толегена? Если нет ответа, тогда так и скажите.
  19. Zake

    Жагалбайлы

    Это огромный болотистый водоем с лотосами, кувшинками, погуглите. Болотные жагалбайлы прям как болотные арабы Саддама?) Это шутка. Ладно, не суть. Раньше оно не было большим, большим его сделали кубанские казаки совсем недавно по историческим меркам. Теперь полностью и членораздельно сформулируйте свою мысль. Допустим вы правы, т.е. соглашаемся с вами: зимовки джагалбайлы располагались на берегу соленого водоема Ак Тениз, который в свою очередь расположен почти впритык к Черному морю (15 км). Так куда на летовки в район Черного моря шли жагалбайлы со своим скотом? Откуда двинулся в долгий путь несчастный Тулеген за невестой? И как со всем этим связан челябинский жагалбайлинский богач Базарбай, основатель Менового Двора, отправлявший караваны из Бухары и Самарканда?
  20. Zake

    Жагалбайлы

    1. Челябинский Базарбай это как бы не совсем эпосный кызжибековский причерноморский Базарбай. Ну ладно, раз вы согласны с автором, тогда ок. 2. Мы это тоже с вами обсуждали. Не надо ходить по кругу. Под "көл" в целом понимается гидроним (я так понимаю), так как эпос формировался и наращивался со временем, то в конце 19 века, когда была зафиксирована письменная версия эпоса, сами рассказчики и понятия не имели что такое Ақ Теңиз. Вашу версию понял, что если написано көл, что значит Ак Тениз - это тот лиман Актаниз, т.е. по сути огромный краснодарский болотистый водоем с лотосами, кувшинками, в 15 км от Черного моря. Пусть будет как версия, тем более сами форумные джагалбайлинцы ее поддерживают.
  21. Zake

    Жагалбайлы

    Взглянул на ту книгу. Челябинский жагалбайлинец Базарбай из Бескурек, основатель Менового Двора в 18 веке в районе Верхнеуральска https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Верхнеуральск и который водил караваны из Бухары и Самарканда - это не тот жагалбайлинец Базарбай из эпоса Кыз Жибек. Имхо в основе эпоса лежала реальная трагическая история жагалбайлинца, а сам эпос "наращивался" с течением времени. При этом мы никогда не узнаем как в той трагической жагалбайлинской истории звали прототипа Базарбая, Толегена и прочих героев, как развивались события и т.д.
  22. Zake

    Жагалбайлы

    Ладно, не хочу ни с кем спорить. Можно предположить какая гг могла быть у этого человека? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Malik_Sadr_al-Din_Tabrizi Чисто гипотетически?
×
×
  • Создать...