Zake

Монголы, в основном беженцы из Юань смешались с различными шивейскими народами, родина которых Приамурье и т.д. Что непонятного?

Что-то новенькое. Вроде бы как предки хомо сапиенс уничтожили неандертальцев. Вы считаете, что монголы - это потомки именно неандертальцев? Так сильно хотите от всех отличаться, что аж ДОБОЛТАЛИСЬ до такой ерунды?

Все он прекрасно понимает. Спецом тупит насчет кипчаков.

Оказывать почтение можно. Это не поклонение!

Алчи-татары, как и прочие монголы ЧХ, не имеют отношения к шивеям. Далее, причем тут дунху и сяньби? Дунху жили вообще до нашей эры. В таком случае вы еще синантропа, как аргумент, приведите!

Наоборот.

Да, все перемешались. Без исключений.

100 тыс кидане-шивейская армия Елюй Люге, которая атаковала Цзинь с северо-востока куда делась? Они тоже влились в состав монголов. Все окрестные народы стали монголами. Что удивительного?

Мне лично по барабану кто великий или младший. Но справедливости ради Улы с казахского переводится как великий. И вообще старшежуз. племена ИЗНАЧАЛЬНО явно ближе были к ЧХ, его детям и внукам, чем алчи-татары напр. Имхо Могулистан РАДа и Могулистан Тоглук-Тимура это одно и тоже гос-во. Но я считаю, что в этот Могулистан входила и зап часть Монголии, Суар, районы Ганьсу, Цинхая и Тибета.

Вот таким образом переводчики-интерпретаторы и дофантазировали!

Нигде и никогда я не писал, что монголы ВООБЩЕ не имеют отношение к монголам ЧХ. Имхо халха и пр монголы имеют прямое отношение именно к наследию империи Юань. Напр казахи к наследию Джучи и Могулистана. Но за прошедшие 800 лет они смешивались и с др народами. Не один народ не находился в изоляции. Казахи и монголы не исключение. Те монголы ЧХ растворились во множестве народов, ибо чингизовские монголы создали большую империю.

Причем тут бумага? При жизни самого ЧХ неужели у него мало побед/свершений было? Если бы у монголов ЧХ была бы такая практика, то и камней таких было бы валом! Почему только этот один случай с Есунке? Это что какое-то из ряда вон выходящее событие, которое все другие события затмило? Не было такой практики у монголов ЧХ. Повторюсь, имхо чингисов камень - подделка.

1. По сути это и есть тер-я Могулистана. Что непонятного? Что с тобой Кылышбай? Подвох опять ищешь? Гавердовский же прямо пишет что Старший жуз и есть моголы!

2. Что непонятного? Где мои мысли? Это слова Гавердовского: "Известно, что прямые наследники Чжингис-хана, имевшие главное пребывание близ восточной части степи Киргизской, носили титул великих ханов и верховных властителей всех орд, а потому народ, им подчиненный, назывался Великою ордою, или, говоря прямо по азиатскому диалекту, Большою ордою, которая занимала обширное пространство восточной части степи Киргизской. От сего впоследствии западные поселяне всех в востоке обитающих МОГОЛОВ называли сим именем. Когда же зюнгоры около начала XVI столетия составили за Алтайским кряжем особую орду, то племена, по сю сторону оных жившие, остались старым наименованием..."

Уже приводили Гавердовского, согласно которому западная часть Киргизской степи контролировалась Золотой Ордой и т.д., а восточная часть Могульской Ордой. Приведу еще раз, спец-но для Кылышбая. "...Впрочем, при разделении положено было, что в общих народных делах принадлежала орда сия к числу подвластных хану Золотой Орды, как верховному владетелю на западе, а те, которым досталась восточная часть степи, должны были зависеть собственно от хана могольского. Потомство Шейбаниево в скором времени усилилось и завладело всем пространством степи Киргизской, к северу и западу лежащим. Оно распростерлось даже до устья Тобола, воздвигнув там новые ханства и усилясь новыми народами. Вольность и [382] свобода степной жизни часто выводила народы сии из должного повиновения своим владетелям. Нередко пренебрегали они зависимостью и от ханов Золотой Орды и даже ходили противу них войною, и под названием орды Синей Заяицкой 92 свергали оных с престола. Сие производимо было наипаче в то время, когда чрез междоусобные вражды, раздирающие согласие воинства Золотой Орды и орды Могольской, власть повелителей сих орд склонилась к ничтожеству, и когда частным начальникам удавалось похищать главное ханское достоинство; тогда-то кочевые обитатели степи Киргизской, разделившиеся на несколько партий, или ханств, много учавствовали в бывших переменах: западные – возмущениях Золотой Орды, а восточные – в низложении верховного могольского самодержавства. При сих случаях восточные номады по своей пограничности присоединились к ханам Большой и Малой Бухарии, а посему равные с сими провинциями терпели перемены и время от времени раздробляясь на мелкие властоначалия, наконец, соделались совершенно ни от кого независимыми. Буйство, грабежи и междоусобная вражда составляли главнейшее их упражнения...".

А что тут домысливать? У Гавердовского все четко:б 1. Прямые наследники Чингисх-хана, носящие титул великих ханов и властителей всех орд находились близ восточной части Киргизской степи и народ им подчиненный назывался Великой Ордой или Большой Ордой или по казахски Улы Жуз! Т.е. здесь понятно, почему именно Старший жуз назвали Старшим (Улы-Великим) - из за преемственности к прямым наследникам ЧХ, носящих титул великих ханов и властителей всех орд. Большой процент старкластера тоже этому подтверждение. 2. Также здесь прямо указано что западные поселяне (т.е. Младший жуз и Средний) называли МОГОЛОВ собственно Большой ордой/Старшим жузом/Улы жузом. Слышите, здесь ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ указано, что СТАРШИЙ ЖУЗ И ЕСТЬ МОГОЛЫ! "...Известно, что прямые наследники Чжингис-хана, имевшие главное пребывание близ восточной части степи Киргизской, носили титул великих ханов и верховных властителей всех орд, а потому народ, им подчиненный, назывался Великою ордою, или, говоря прямо по азиатскому диалекту, Большою ордою, которая занимала обширное пространство восточной части степи Киргизской. От сего впоследствии западные поселяне всех в востоке обитающих МОГОЛОВ называли сим именем. Когда же зюнгоры около начала XVI столетия составили за Алтайским кряжем особую орду, то племена, по сю сторону оных жившие, остались старым наименованием..."

Были еще подобные стеллы?

Я написал почему так думаю. Содержание тоже непонятно, кстати.

Все возможно. Может Алимулы изначально называли Каракесек.

Почему не нашли другие подобные камни? Что ЧХ мало завоеваний делал? Таких камней должно быть множество!

Такое сплошь и рядом: Согласно шежире известного акына Еримбета к Алимулы относятся Жаманак (Шекты), Карамашак (Торткара), Айнык (Карасакал), Уланак (Каракесек), Тегинболат (Карасакал), Тойкожа (Ак кете).

А что АКБ так говорил?

Чингисов камень - подделка, имхо.

РОДЖЕР БЭКОН (ок. 1214 - ок. 1292). "... Тартары же населяют землю аланов или куманов от Дуная и далее, почти до самых отдаленных частей востока, и они покорили себе по большей части другие, соседние с ними, народы севера и юга. Ибо есть какие-то племена в горах и наиболее защищенных местах, которые, хотя они (татары. — В.М.) и соседствуют с ними, они не могут одолеть, ибо они непобедимы... ... В этой земле жили куманы, но тартары всех уничтожили, как и с другой стороны Танаиса, до самого Дуная, как говорилось. А у тартар бесчисленное множество скота, а живут они в шатрах и не имеют ни городов, ни крепостей, разве только в редчайших случаях. И каждый предводитель со своим войском и стадами кочует меж двух рек: один, скажем, между Дунаем и Танаисом, другой - между Танаисом и Этилией, и так далее на восток, так что они всегда разделены степями и рек... ... А вся эта земля тартарская от Танаиса до самой Этилии принадлежала куманам, которые назывались канглами, [но] они все были истреблены тартарами 107.... ... Далее, за Этилией, находится третье тартарское княжество; и ими уничтожены местные народы, а жили там куманы-канглы, как выше [говорилось]. И простирается это княжество от реки на восток, так что путь из южной части до главных владений императора занимает четыре месяца. Но с северной части простирается оно на расстояние двух месяцев и десяти дней [пути]. Из чего следует, что Кумания была величайшей из земель 109. Ведь куманы обитали от Дуная до той самой земли, в которой пребывает император, и все они были перебиты тартарами, кроме тех, которые бежали в Венгерское королевство. "

Роджер Бэкон тоже пишет о монголах как о глупцах и простаках. Все сговорились что ли? Он не мог это взять у РАДа никак, ибо РАД начал писать ДАТ позже! РОДЖЕР БЭКОН (ок. 1214 - ок. 1292). "...А за его пастбищами [на расстоянии] около двенадцати дневных переходов были пастбища моалов, которые были бедняками и [217] глупцами и простаками без закона..."