Zake

Имхо это уже постордынский период. Т.е. после развала Улуг Улуса. Или примерно в это время..

1. Тогда приведите всю ту статью (откуда взяли цитату). Валиханов когда писал о кровном родстве с русскими ОПРЕДЕЛЕННО делал реверансы в адрес русских. И в целом, там же он писал о пригодности казахов в вопросах интеграции в рамках Рос. империи. Это все понятно из контекста той статьи. 2. Вы не заметили, что и Абай и Валиханов говорили о именно ПРЕДКАХ казахов (на основе устных преданий)? Они не говорили, что их современники (казахи) - это татары!

Древнее общее самоназвание имхо.

Раньше, во времена ЧХ и позже у ойратов была ингумация? Если была, почему калмыки изменили такую консервативную традицию? Ведь буддизм в этих вопросах гибок. Неужели было такое культурное влияние восточных соседей? Или что?

Юг для вас до сих пор 5 или 6 областей?

Наверное дорогие были лошади.

Меченосец считает, что амурские шивеи это предки калмыков (ойратов)

А что вас удивляет? То что алим называют себя алим?

2. Не только навоинские

Абай Кунанбаев "Біраз сөз қазақтың түбі қайдан шыққаны туралы". Журнал "Қазақ тарихы", 1, 1993 г. С.31-34: "... Прямыми предками казахов являются татары. Чингизиды (торе) называют себя также татарами, подчёркивая этим чистоту своего происхождения." Ч. Валиханов: "... Устные народные предания казахов Старшего жуза называют предками казахов кочевых татар." (Собрание сочинений, Т.1, Алма-Ата, 1961. С.107-108)

Почему у "татар" не было ни имени ни почета в ваших местах?

Я думаю тогда еще все они помнили/знали о своих древних единых монгольских (татарских) корнях.

Ладно, не оправдываетесь. С кем не бывает?

Может что то у вас там поменялось?

Ваши предки не только женщин но и мужчин тащили. Но размножаться им не давали, как правило. Ну, а вдруг? Я думаю, что вы так неравнодушны к среднеазиатам

Насчет единого происхождения. Это вы в том смысле, что все они потомки одного Алау?

То что сказал Алматы непатриотично, но это сермяжная правда. Что говорить, если и русский скоро станет бытовым скорее всего. А то что он региональный, это факт. Глобализация, Аркук. Основной язык наших внуков точно скорее всего будет английский, постепенно. Если конечно, не будет каких нибудь катаклизмов и изоляции. И все другие языки станут бытовыми. К сожалению.

Некорректное сравнение. Судя по источникам (ССМ напр и т.д.) можно сделать вывод, что Ван хан, Чингиз и т.д, жили в ЕДИНОЙ ЯЗЫКОВОЙ (КУЛЬТУРНОЙ/МЕНТАЛЬНОЙ) СРЕДЕ . Насчет русских (князь Игорь) и половцев ОЧЕВИДНО, что это СОВЕРШЕННО разные народы.

Ну и на каком языке по вашему "тюркоязычный" Ван хан общался с "монголоязычным" Чингизом? И далее как другие "тюркоязычные" персонажи общались с "монголоязычными"?

Большую орду прочие почитают старейшею, или древнейшею ............................... Еще один аргумент против Кылышбаевской "речной" версии по жузам

Касательно "искусственности" киданьского письменного языка. Из нижеследующего текста можно понять, что разговорный и письменный киданьские языки отличались. ".... В результате серии языковых реформ и сознательной языковой политики киданьского правительства эти элементы были усилены и киданьский язык претерпел эволюцию от «этнического» («национального») к плановому как языку обширного региона, стал международным. Киданьский язык можно назвать «искусственной» коммуникативной системой [55]. Даже не полное до сих пор изучение киданьского языка и письменности позволяет сделать вывод о том, что он в эпоху Ляо достиг настолько высокого уровня, что играл роль некоей «лингвистической арматуры» в сложной общественной, экономической и культурной жизни киданей и их «мира». Он выработал свой собственный набор необходимых для этих областей терминов, имел сложный и многогранный словарный состав, достаточно далеко отошел от терминологической простоты предшествующих ему языков и диалектов. Наличие слов и выражений из соседних языков и даже языковых семей свидетельствует не только об активных культурных и языковых контактах в Восточной Азии (даже корейские юноши в большом количестве ездили в 995 г. в империю изучать киданьский язык [56]), но и сознательной политике киданьских чиновников и правителей по созданию синкретической языковой структуры, которая должна была отражать наличие в империи, и в дальневосточном культурном регионе в целом синкретизма экономического, политического и культурного. За время своего существования киданьский письменный язык играл роль западноевропейской латыни. Он был языком межплеменного, межгосударственного и межкультурного общения. Именно «искусственный» характер письменности привел к исчезновению этого языка после крушения империи Ляо. Западные кидани пытались что-то писать на нем (Рашид ад-Дин упоминает даже официальную историю [57]), но широкого распространения в Си Ляо, где был более велик удельный вес тюркоязычных племен, он не получил..." Пиков Г.Г. Печатный аналог: ALTAICA. X. Сборник статей и материалов. М,: ИВИ РАН, 2005. С. 141—168.

Вы то пишите про письменный киданьский. Он был искусственным согласно ученым.

Кереиты суть те же монголы. Разговорный язык их (кереитов) непонятен до конца. Так что все это пока спекуляции . Понятно, что он не мог не быть смешанным. Нируны-дарлекины - вся эта дележка пошла позже, после ЧХ. А вот вы получается согласны с недавним шивейским (приамурским) прошлым монголов ЧХ?

Кто по вашему их омонголил?

Как что? Это уже о многом говорит: 1. Тогда маловероятно что они (предки кереитов) дружненько в 10 веках пришли из Приамурья в опустевшую Монголию или куда там - имею в виду устоявшуюся точку зрения среди историков о ШИВЕЙСКОМ бэкграунде монголов ЧХ... 2. Значит кипчакоязычные Канглы родственны монголам ЧХ- кереитам и даже если обнаруживаются монголизмы у кереитов в источниках, то это легко объясняется тем, что кереиты и прочие больше двух столетий жили под гегемонией МОНГОЛОЯЗЫЧНОГО киданьского ЛЯО. 3. Значит РАД, армян. источн. и Хун правы, когда свидетельствовали о тюркских корнях монголов ЧХ.