Zake

23.03.2018 в 13:50, Zake сказал: Я так понял что пока это ваше предположение. В самом источнике нет чёткой привязки к реке. Тем более нельзя делать выводы, что свои названия каз. жузы получили в зависимости выше или ниже по течению Сырдарьи они находились. Из вашей статьи: " Маджма ал Гараиб. Данное сочинение было напи­сано приблизительно в 974 г. х. (1566—67). Вторая редакция труда вышла в 984 г. х. (1576—77). Автор сочи­нения служил при дворе Балхских правителей. Согласно его данным (перевод Тулибаевой Ж. М.): «В исторических книгах Большой Жуз, Средний жуз, Младший жуз не упоминаются. А обычай казахов таков: обитаюших на верховьях называют Большим жузом, жи­вущих ниже — Средним жузом, а живуших на низовьях Младшим жузом» [12, 224—225]. Видимо, здесь имеются в виду низовья и верховья Сырдарьи..."

А наши кереи кто? Потомки некоего Керея? Не могли керей и кереит быть потомками тех кераитов?

То что предки монголов ЧХ пришли с Амура - вообще не факт.

в курсе насчет погрешности

А вот по культуре, обычаям и т.д. сохраняются отличия?

"Мажеры показывают наиболее вероятностного общего предка. Легко связать мажиноритарность с шежире" - я считаю, что это говорит о том, что они потомки родственников. Имхо идут ошибки именно с расчетом возраста общего предка. Понятно, что КОГДА-ТО был общий предок, но не 500-400 лет (плюс минус) назад .

В наше время, допустим в каком то регионе, если все говорят на одном языке (узбекском), вы можете различить таджиков?

1. "Туристами" ты их НИКОГДА не называл? Или раньше называл, но сейчас пересмотрел свою точку зрения? 2. Асан, а если нет информации что они кирме и жиены, то ПОЧЕМУ обяз-но это адюльтер? Совсем убогое объяснение, если честно. Почему не предполагается гетерогенность племен, которая возникла совсем в давние времена? Могли же роды соединяться, включаться и т.д. Т.е. то, о чём писал Валиханов?

В смысле на родственниках? С отцовской стороны?

В Маджма ал Гараиб не пишется, почему именно ТАК жузы названы. Там фиксируется , КАК расположены вдоль реки эти жузы. Остальное все "интерпретации" под свои хотелки.

Что ты понимаешь под кирме?

Так Ногай и Эдиге же ордынские персонажи, а не ногайские. Ногаи это уже после Эдиге. Смуты бесконечные доконали ногайцев. Это важная причина их упадка, имхо.

если название "ногай" шло бы от тотема, то об этом свидетельствовали бы источники. Есть что-то в источниках насчет этого?

По твоему это считается матом ( боғауыз )? Скажи конкретно, ты же самый самый (насчет знания языка) на форуме?

По вашему, Уйсыны - это основа, а остальные (которые не входят в основу) - это кто? Что за племена? Откуда они пришли?

Не чжурджень (маньжур) разве? У РАДа Джурджэ

Под "кирме" я и имел в виду чужаков.

Объясни. Как ты понимаешь.

Всех их генетики и называют "туристы". Имхо были и присоединившиеся к сильным родам как подразделения с собственным названием. И не везде помнят что они кирме. Тем более если это совсем давно было.

Что за подрод? Большой?

Оттуда: "...Он сказал: «Справа от города царя токуз-огузов находится страна тюрок, с которыми не смешиваются другие, слева от него - страна кимеков, а перед ними - страна Син.." Перед ними - страна Син. Это в смысле южнее? Как вы понимаете?

Важно при этот отметить, что китайцы различали ТАТАР и ШИВЕЕВ. 12 век, времена последнего императора Ляо Тянь-цзо и часто цитируемого Меченосцем Елюй Даши. В тексте указано, что на стороне последнего киданского императора Тянь-цзо против нойчженей воевали 50 000 воинов дадань (татар) и войско шивеев! Т.е. во первых дадани (татары) и шивеи четко разделяются. Во вторых шивеи в 12 веке отмечены были в горах Иньшань (Вн Монголия). http://www.vostlit.info/Texts/rus/Zidan/frame12.htm

Вообще у наших табынов есть параллели с башк табынами по шежире?

Да. После прочтения ибн Батуты сложмлось мнение, что Бешбалык был несколько восточнее.

Имеются в виду каз. табыны