Zake

Вот я напр. увидел намек на "сову" в длинном прозвании Инга-Тура Бай-Мурад Черик. Да, черик связывается с "войском" и т.д. Но если посмотрим на различные монгольские названия "совы", "филина", то увидим такие названия напр. как бегбаатр, бексерге. https://wold.clld.org/word/92181432913082768-1 Word form begserge Language: Buryat Word meaning owl http://sibagu.com/mongolia/strigidae.html "The word Бэгбаатар begbaatar is а commonly used name applied to certain types of owl, ranging from the Short-eared Owl to the Wood Owls to the Hawk Owls, but in particular the barred owls of the Strix genus. The meaning and etymology of бэг beg are unclear, although it is conceivably related to the Old Turkic term beg meaning 'tribal leader'. Баатар baatar means 'hero' and is a common component of men's names in Mongolia. A related Buryat term is Бэгсэргэ begserge. (Although no etymology has been advanced for this name, сэргэ serge is conceivably related to сэрэг meaning 'soldier'". Кратко, по смыслу: Монгольские совиные названия Бегбаатар - это возможно древнетюркское "бек"+баатар ("герой", т.е. батыр). В бурятском совином названии Бэгсэрге компонент "сэргэ" связывают с "сэрэг", т.е. "воин". Таким образом, в имени Черик можно увидеть ассоциацию с "филином". Касательно Бай-Мурад тоже интересно. Казахи называли сову, филина также "Мұратты құс", "Мұраталы" https://check-point.kz/publication?id=263 "Біздің елдің келіндері байғыздың атын «тергейтін»: «Мұраталы», «Мұратты құс».." https://expl_kaz.academic.ru/7656/%D0%BC%D2%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8B Я думаю, что Мұраталы и есть Мұратлы или Мұратты.

Локайцы именно из обьединения катаган. Не надо путать это обьединение с чингизхановскими катаганами, это не одно и то же.

Этот устойчивый стереотип про "ушлость" найманов, что дескать они своего никогда не упустят и т.д. мог охраниться с тех самых средневековых времен.

Вначале надо было попытаться разобраться, что означают названия катаганского Локай и татарского Алукай/Арукай. Вернее не Алукай, а скорее всего Арукай. Это другое название Куин-Куит татар (Хойн-хойт). Я думаю, что через синонимный вариант "Арукай" нам передали тюркское "арқа" - "спина,"задняя часть", "тыл" и т.д. (есть кыргызский вариант оорук или тувинский оорга) и связанное с ним монгольское ар-ару-аруки. Вы же сами прекрасно знаете, как переводятся с монгольского термины хойн-хойт-кете. Все эти термины (арқа-хоин-хоит-кете) имеют такие значения как арьергард, резерв, тыл, затыльные войска, "находящиеся сзади", "затылок", "спина", "сидящие в засаде". Другие синонимы"кечка", "кеджиге", "кете/кеде". С ними я связываю алшынские Кете и Шомекей (этот эпонимный этноним не связан с андой Джамукой, а с другим татарским тысячником, который "ушел" от Чингиза). По ним всю свою аргументацию еще не приводил. Čaaan-Tatar (другое название в ССМ это Бэйлуут, т.е. это алшынские Байулы, в тюркских языках Бай[лу], Бай[ат], Бай[ик] имеют значения "святой", а "святость" ассоциируется с "белым" цветом, вижу манихейскую подоплеку), Alči-Tatar (то же самое что и Алым/Алим,т.е. "средневековые коллекторы", кстати П. Пельо трактовал название татарских alči как "celui qui prend" - "тот, кто получает", "берущий", т.е. это казахское алушы или более близкие к аутентичному alči нынешние огузские варианты алыджи-аличи.), Dutaut (Туткалут-Шекти-Жаманак, т.е "задерживающие", "заставщики", "пограничники-пострубежники", "Guardian of the Roads", "рахдари-собиратели провозных пошлин", "почтовые/путевые/ямские надзиратели - жам (почт.станция или дорога)+манак (охрана)").

Важно как произносится, а не как пишется. Я показал на конкретном примере, что напр. Саадат казахи произносят как Сағадат. То же самое с Оодай могли произносить и как Окотай, Укудай и т.д. Поэтому обьяснение имени с монгольского выглядит логичным.

Да, правильно. Можно по разному читать с огласовкой.

Разобраться бы с первичной этимологией "наймаа".

Джалаиры якобы смазывали ("кормили маслом") верблюда уйгурского хакана: "джагла"("смазывать жиром") + "аир" ("двугорбый вербблюд"). Это народная фольк-этимология от Рашид Ад Дина.

Как любитель лингвистики выскажу свое мнение. Имхо монгольское "өөд" ("вверх") хорошо соотносится с Радовским обьяснением имени Угедея как "вознесение". Т.е. имя Өөдай могли называть Октай, Укадай и т.д., как например Саадат казахи могут назвать и Сағадат.

@Bir bala как прочитаете это слово "چگل]"? Вопрос к знающим.

Отдельной темы еще не открывал, писал здесь https://eurasica.ru/forums/topic/2340-улус-джучи-золотая-орда/?do=findComment&comment=446068

Чик это не Чигиль. А чигиль это жагалбай, с этим не спорю.

тамги могут быть похожими, крч этого маловато для гипотезы.

Про чиков это бездоказат. мысли. А так тамга "жагалмай" - это "атавизм", "наследие" от завоеванного Уйгурского каганата кыргызами.

Этот корейский парень меня сильно разочаровал, при этом он опирался вроде как на хорошие источники. Получается, наша история не такая простая.

Все очень логично и понятно.

Кыргызы завоевали Уйгурский каганат. Отсюда для меня лично понятна связь уйгуров, т.е кимак-кипчаков с кыргызами, а для историков нет. То что непонятно для проф. историков будет сбрасываться в общую кучу фольк-хисторизма.

https://eurasica.ru/forums/topic/5737-язык-средневековых-монголов/?do=findComment&comment=442256

Поэтому я и писал про "факт-чекинг". Мало ли кто что писал, главное на какие источники или в целом аргументы он опирается.

Т.Акеров пишет много бездоказательных утверждений. Ваша настойчивость мне нравится.

Есть такая простая и незамысловатая процедура, которую умные люди назвали "факт-чекинг".

А какими считаются найманы?

Нужно смотреть на контекст

Любители истории. Изучать историю и при этом начинать с генетики - это плохой вариант. Изучайте в первую очередь историографию вопроса и конечно же сами источники.

Не отвечайте вопросом на вопрос. Я на все эти вопросы уже давным давно очень подробно и дотошно расписал ответы. Нужно внимательно прочитать открытые мною соответствующие темы. Но так как вам все это совсем неинтересно, тем более в свете вашей онгуто-джагалбайлинской (алакушской) версии, то на все это просто забейте. Просто задумайтесь: какое общее "соколинное" название было у манихейского Уйгурского каганата, которое было внедрено с подачи родоначальника найманских и уйгурских ханов Инанчу Бильге Бокуга?