Zake

если выяснится что предки казахов и монголов (старкластер и т.д.) разошлись намного ранее 13 века (может даже до нашей эры и т.д.), тогда какие выводы? Ты же разбираешься в этом вопросе

почему именно кипчаки? что кипчаками или канглы было не круто быть? канглы вообще крутыми были в Золотой орде. А то что перемешивались с сохранением собственных названий в качестве обособленных подразделений - понятно

покажи конкретные цитаты

Он наверное вступил туда уже под монгольским ником. Интересно, как он себя там назвал?

Это возможность в течении МНОГИХ СТОЛЕТИЙ была только у одной избранной линии У-ХР? Каким образом лимитировалась/ограничивалась передача у-хр от других родственников по ПЛЕМЕНИ?  Объясните на пальцах, если вам все понятно?

Что за черта отвечать вопросом на вопрос? Есть конечно, но она вам не понравится.

Это и ежу понятно, что если предки разошлись 2000 лет назад, тогда не было общего предка, жившего в 13 веке. Ну чего тянешь? Дальше какие выводы? Не бойся, тебе за это ничего не будет.

Почему не могли кереит быть и в ЗО и Чагат улусе? Как напр джалаиры, канглы и т.д.? Это же племена Чингизовской эпохи. Раскидались по улусам и все.

если по C2-starcluster, C2-M407, N1c-F4205 будут расхождения 2000 лет и более, ТОГДА какие выводы?

Ты ошибаешься. Итак понятно, что нынешние монголы не только потомки средневек. монголов. Как и казахи и пр народы.

Ты не ответил на мой вопрос. Не важно к чему ты склоняешься.

если по C2-starcluster, C2-M407, N1c-F4205 будут расхождения 2000 лет и более ТОГДА какие выводы? Самое интересное впереди?

У меня вопрос логичный.

уже и кыргызы не из могулов? Кочевники не оседлые жители, передвигались на большие расстояния Раскройте в соот-ей теме (Могулистан и т.д.) что кочевые могулы разговаривали на карлукском. Чё здесь "открытиями" заниматься?

Ну Асан и Со не просто генетики, а ИСТОРИЧЕСКИЕ генетики.

Чушь полная. Напр у кыргызов - "львов Могулистана" карлукский?

Если отправили куда-то значит не как у нас.

Насчет веры. Я тебе и твоим сторонникам этот вопрос часто задаю. Ответа нет. ................ Каким образом в условиях КОЧЕВОГО ПЛЕМЕНИ у-хр передается только от одного мужчины? Ведь с ним вместе кочевали/воевали, захватывали добычу/тер-рии и размножались и другие ВОИНЫ-МУЖЧИНЫ ПЛЕМЕНИ! И это необратимый процесс! Ибо вожаки-альфачи без этих мужчин-родственников-воинов этого ПЛЕМЕНИ НИКТО!!! Тем более в условиях Средневековья!!! Почему у вас другие мужчины ПЛЕМЕНИ "отдыхают" в передаче у-хр потомкам? Каким образом лимитировалась/ограничивалась передача у-хр от других родственников по ПЛЕМЕНИ?

Поэтому под уйсынский союз возможно и ушли дулаты и прочие. А может вспомнили что то общее из древности? Кто знает? Пример с калмыками не совсем подходит. У них была сильная централизов власть. У казахов по другому, центральная власть не настолько сильна была. Можно посмотреть на ситуацию с каракалпаками - у них сплошные союзы.

В очередной раз повторю размышления Валиханова. Ведь Валиханов блестяще выразил всю механику формирования казахов после распада Золотой орды и Чагатайского улуса. Как раз сама логика выживания кочевников диктовала необходимость всяких родоплеменных союзов и инкорпораций в качестве " обособленной части". "...Все это очевидно подтверждает, мое предположение их, как союза племен Золотой и Джагатайской орд, которые вследствие смут и беспорядков в 15 веке сдвинуты с коренных мест жительства и приведены в смутное, беспорядочное движение или бегство (бусу) - совершенно раздробились на части и попали в разные места и земли в смешение с... отдельными частями других племен. Сначала заботились о самосохранении и сообразно с местными условиями мелкие части племен или искали защиты у более сильных, присоединяясь в качестве обособленной части или входили в более тесные, братские отношения, подотделения между собой, составляя общество, массу людей для обеспечения себя от насилия племен сильных, т.е. менее раздробленных... "

Читал где-то, уйсыны были серьезным "дворцовым", узбекским племенем со времен ЗО, по крайней мере во времена Абулхаира, Жанибека и Керея они скорее всего были влиятельные... Потом уйсуни, потом и джалаиры были ближе к джучидам, чем другие. Поэтому и присоединенные могольские племена (плюс по источникам и джалаиров и катаганов и даже ингогда канглы) т.е. ВСЕХ называли уйсынами... Есть точка зрения что уйсыны воссоединились, но уйсынов в Могулистане не находим в источниках... Насчет Черкесов. Знаете же у кочевников имена давали как-то ситуативно, могли как-угодно назвать ПО СИТУАЦИИ НА ТОТ МОМЕНТ, а мы сейчас гадаем. Алшыны когда были в составе Золотой орды скорее всего были относит-но недалеко територриально от черкесов и могло какое-то подразделение так называться теоретически из-за контактов например. Про замещение ничего сказать не могу - не представляю как это происходило картина будут ясна когда днк-тестирование охватит все роды, подроды и далее вплоть до небольших подразделений, т.е. охват должен быть глубоким.. Подозреваю, что у кочевников с родоплем структурой по любому эти гаплогруппы должны идти строем что ли, потому что - это потомки групп родственников..

а какая ситуация у уйсун с дулатами по вашему? что вы имеете в виду?

а вы во все верите, что в ССМ и у РАДа написано насчет Есугея?

я к тому, что Виткевич неповерхностно знал язык он вообще не пишет с кем КОНКРЕТНО он разговаривал в Ставрополе, он говорит о картине в ЦЕЛОМ кандидаты № 1 - это ногай имхо

Касательно Виткевича. Перовский, отправляя одновременно в Азиатский департамент «Записку, составленную по рассказам прапорщика Виткевича относительно пути его в Бухару и обратно», писал директору департамента К. К. Родофиникину: «Вы его увидите и оцените сами, прочтёте записку и решите, достоин ли он Вашего начальничьего покровительства; от природы скромного характера, он сделался ещё более застенчив от несчастных обстоятельств, которые, думаю, Вам отчасти известны; ещё в детстве сделал он шалость, которую назвали политическим преступлением, и был пятнадцати лет наказан он как преступник; сосланный в дальний гарнизон на Оренбургской линии, Виткевич более десяти лет прослужил солдатом и, имея начальниками пьяных и развратных офицеров, он сумел не только сохранить чистоту и благородство души, но сам развил и образовал свои умственные способности; изучился восточным языкам и так ознакомился со степью, что можно решительно сказать, что с тех пор, как существует Оренбургский край, здесь не было ещё человека, которому бы так хорошо была известна вся подноготная ордынцев; он уважаем вообще всеми киргизами как по правилам своим, так и по твёрдости, которую имел случай неоднократно доказать при поездках в степь» 6. Даль о Виткевиче "...Виткевичу посвящена целая страница повести Даля «Бикей и Мауляна». «У меня есть в Оренбурге товарищ, знакомый, близкий человек, которого я крайне люблю и уважаю....Он вообще всё делает по-своему; люди ездят по линии, по большой битой дороге, да водят за собою целый поезд конвойных; а он всю степь насквозь, вдоль и поперёк, прошёл один, припевая: «А и первый мой товарищ мой добрый конь, а другой мой товарищ калена стрела...» Он много занимается, читает, особенно путешествия, любит сам быть вечно в разгоне; чем дальше и глубже в новую и не известную ему страну, тем лучше. Он выучился азиатским языкам, знается и братается со всеми нехристями, так что мы его зовём татарином, хотя и мусульмане иногда ещё его бранят кяфыром, Я слышал сам, как русские называют его поляком, и слышал, как поляки честили его москалём. Как тут быть? Чему верить, чего держаться? Я полагаю, что он должен быть - как бишь земля, где эти люди родятся?» - пишет В.И. Даль."