Zake

кроме упомянутого Хондемира ХАЛАСАТ АЛ-АХБАР ИСТОРИЯ МОНГОЛОВ От древнейших времен до Тамерлана. "...Темучин искал убежища у Государя Кераитов31Унг-Хана, бывшего в то время одним из сильнейших владетелей Туркестана.." " ..19 человек царствовали в Улуг-юрте Чингиз-Хана, называемом Гелураном и Каракорумом 62 и известном также под именем Орду-Балыг..." Гелуран или Керулен? Т.е. Келуран (Керулен)=Каракорум=Ордубалык _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ есть еще более раннее упоминание о ТОМ, что Келуран (Керулен)=Каракорум=Ордубалык это сочинение Мирзы Улугбека (1304 - 1449) - "Улус и арбайи и Чингизи" ("Четыре улуса Чингизидов") http://nblib.library.kz/elib/library.kz/journal/vestnik-01-2013-Tolebaev.pdf "...//(л.109б) Упоминание о царствовании Угедей каана (Уктай каана), сына Чингиз хана в Ордубалык, столице Улуг Юрта, состоящего из Келурана и Каракорума Когда великий Сахибкиран Чингиз хан из этого тленного мира во дворец вечности переселился все шахзаде, эмиры, нойоны, все справили похоронные церемонии. И затем каждый из них направился в свой удел, который великий Сахибкиран Чингиз хан еще при жизни, //(л.110а) каждому выделил. Установив порядок в своих владениях, [они собрались] в начале весны этого года... Все шахзаде, эмиры и нойоны, все направились из своих владений в Ордубалык, в ставку великого Сахибкирана Чингиз хана на курултай. Из Дашти Кипчака [прибыли] сыновья Джучи хана, сына Чингиз хана Мануй, сын Джучи, Шайбан, сын Джучи, Чумиай, сын Джучи, Танкут, сын Джучи, Берке, сын Джучи, Баракча, сын Джучи, Тумаугул, сын Джучи, Орда, сын Джучи, Сыгнак, сын Джучи. Из восточной стороны в Ордубалык [прибыли] братья великого Сахибкирана Чингиз хана Уткин, сын Йасукай, Ракай, сын Йасукай, Талкути, сын Йасукай, Нойон, сын Йасукай. Со стороны Бешбалыка [прибыли] Чагатай хан, также из своей ставки Карачар нойон, сын Сугусчуна, сына Ирумчи, сына Барласа, сына Кочули Бахадура, сына Тумина хана... ... Как пишут известные летописцы, Менгу ка’ан, сын Тули хана после того, как утвердился на престоле в Ордубалык, некоторых своих противников наказал //(л.114б), других, простив, во второй раз оказал им милость.."

связь прямая могол и монгол

почему эта прагматичная "скифская тактика" УПОРНО на протяжении многих СТОЛЕТИЙ передается исключительно только по одной муж. линии?

нет. АЛшыны были еще в золотой орде

возможно и оттуда корни, но это еще до ЧХ

я думаю, что алшыны все-таки зацепили ногайский период просто смотрите Алшын были в Золотой орде, где-то с 1440 -х годов образуется Ногайская орда. Казахи с юга пришли к Сарайшику, т.е. землям ногайцев в начале 15 века, тогда возможно алшыны (часть) и перешли к казахам

Короче значит нынешние алшыны - потомки хороших "бегунов"? "Слаженно сбегать от опасности" - генетически передается только по одной линии? блин, че только не придумают в защиту своих альфа-самцов

все это красивые слова у кочевников все по другому, со смертью папаши заново для его детей начинается борьба за выживание и место под солнцем, гаранты - это Всевышний плюс лояльность многочисленных родственников, не может быть никакого ЭКСКЛЮЗИВА на передачу у-хр по линии только одного Альфы

Короче потомки одной линии альфа-самца ВСЕГДА были на чеку и сразу ломились от опасности? а другие такие бестолковые, что не сориентировались или разбрелись и самоистребились? почему повезло только одной ИЗБРАННОЙ линии алльфа-самца на протяжении МНОГИХ СОТЕН ЛЕТ? что за везение такое для одной линии? и фатальная непруха по всем другим линиям (остальных родственников)?

а такого понятия как "монгольский" язык и самих "монголов" ведь не было до эпохи Чх, т.е. это были татары

мало что сохранилось из киданского, так что все это вилами по воде

Кидани воевали и контактировали с ТАТАРАМИ (цзубу) почти всю свою двухсотлетнию имперскую историю. Монголы ЧХ, они же татары ЧХ, они же и монголо-татары ЧХ ГИПОТЕТИЧЕСКИ могли быть монголизированы (киданезированы) во время 200 - летнего нахождения под киданской империей ЛЯО. В какой степени - не знаю. Просто не исключаю этого.

От твоей веры ни холодно ни жарко. Читай источники либо этот форум

Не только Кашгари.

Шивей и дадань не одно и тоже. Выяснили уже давно

Почему отуз татары? Ваши предки - шивей, забыли? Которые в 9 веке и позже оказались в Монголии по Кызласову

Может не будешь меня постоянно минусовать (по постам которые вообще не к тебе адресованы) и таким образом привлекать внимание к себе?

Почему алчин должны были придти от казахов? Ведь алшын это ордынское племя? Как они могли "избежать" ногайский период и сразу быть у казахов?

Не могу понять. Асан вроде считает, что казахи (алшыны и т.д.) имеют прямое отношение к ногайцам и Ногайской орде. Сами ногайцы и Трепавлов вроде как отрицают. Так имеют ли часть казахов отношение к ногаям или нет? Есть историки на этом форуме? Асан сможешь ответить?

Мы не можем дождаться от тебя внятных объяснений как от историка. И не дождемся по ходу никогда.

С чего ты взял, что они не оставили потомков по у-хр? Асан, ты уже совсем запутался. Причем тут 60 других племен? Они растворились в др племенах и народах. Возможно и в виде обособленных подразделений, возможно и сгруппировались. Кто их там искал? Тезковеды точно их искать не будут. Это не говорит о том, что они не оставили потомков по мужской линии.

А что только я один с тобой спорю? Все кто не согласен с тобой - значит слепы?

Почему?

Не получается у тебя объяснить.

Где родственники Алау оставили потомство по у-хр?