Zake

схожие наименования родов локаев и тех же аргынов и пр - это все банальные созвучия? Тезки?

КАрмышева " Завершая раздел о локайцах, следует подчеркнуть, что хотя в их культуре, быте, физическом типе и говоре в начале XX в. еще ярко выступали черты, указывающие на родство с казахами, но все же они, бесспорно, относились к одному из узбекских племен даштикипчакского происхождения. В их культуре преобладали черты, характерные для узбекского народа в целом, антропологически они были представителями расы Среднеазиатского междуречья и говорили на одном из диалектов узбекского языка. Все это свидетельствует о том, что локайцы за время жизни в Мавераннахре вобрали в свой состав немало местных этнических компонентов различного происхождения. Не исключена возможность, что в состав локайцев в период их пребывания в Балхе вошли отдельные группы тех аргынов, которые жили здесь задолго до прихода узбекских племен из Дашти-Кипчака и, по свидетельству Бабура, принимали самое активное участие в бурных событиях в государстве Тимуридов. Браки на таджичках, нередкие среди локайцев, внесли в них таджикские элементы не только антропологические, но и культурно-исторические. Есть основания предполагать, что этнические элементы киргизского происхождения также вошли в состав локайцев в основном в бассейне Амударьи (см. стр. 245)..."

Кармышева ".. Н. А. Аристов доказал, что роды туртоул и суюндук являются аргынскими, а в состав других племен они попали в результате передвижений и смешений [30, 358 — 366]. Наименование байрам у казахов не встречалось. Однако Н. А. Аристов привел аргынское сказание о том, что у одного из потомков Алаша, родоначальника всех казахов, был сын Аргын, старшая жена которого родила сына Майрама*, а у него родились два сына — Кувандык и Суюндук [30, 363]. У казахских аргынов существовал род кувандык, который И. П. Магидович отождествлял с локайским куюндук [228, 198]. Последнего названия среди локайцев мне не приходилось встречать; хотя в 20-х годах попадалось какое-то мелкое подразделение куюндук. У локайцев же распространено собственное имя Кувандык. Таким образом, локайское название байрам может считаться аргынским. Род кувандык (куюндук, зарегистрированный в 1924 г.) также аргынского происхождения. * {У казахов, как и у узбеков, слово майрам произносится двояко: майрам и байрам}. ... .. Выше я подчеркивала, что локайцы выделялись среди других узбеков близостью своей культуры к казахам. Эти наблюдения подтвердились антропологическими и диалектологическими исследованиями. Выяснилось, что даже среди потомков других узбекских групп даштикипчакского происхождения локайцы, подобно марка, выделяются своей монголоидностью и в этом отношении близки к казахам [265, 17] (см. рис. 15); говор же их, как и говор марка, характеризуется значительно большей близостью к казахскому и каракалпакскому языкам, чем говоры остальных джокающих групп узбеков [374, 8—11, 15 и сл.]. Не указывают ли эти особенности на то, что локайцы переселились в Мавераннахр позже остальных узбекских племен? Такое предположение допустимо, так как казахи-аргыны, с которыми у локайцев несомненны генетические связи, жили накануне джунгарского нашествия на Сырдарье (на юге — до пределов Нураты и Самарканда), но под натиском последних были вынуждены частью уйти на север, а частью — на юг, к Самарканду [92, 69].... "

Кармышева "...Этнографическое изучение локайцев, проведенное мной в 1945—1950 гг., позволило установить, что они являются типичными представителями узбеков даштикипчакского происхождения, наиболее ярко сохранившими в своей культуре черты, роднящие их с казахами [155, 11 —29; 165; 157, 121 — 159]. Для выяснения происхождения локайцев я прежде всего обратилась к их генеонимам. Сравнительный анализ их показал, что наименование локай у других тюркских народов и племен пока не встречено. Можно предполагать, что оно возникло относительно поздно, во время окончательного сложения локайского союза уже на современной его территории, и происходит от имени или прозвища предводителя какого-то рода или племени, сыгравшего большую роль в организации союза, как об этом говорят локайские предания. Из зарегистрированных мною 155 названий локайских родо-племенных подразделений 69 обнаружены среди других тюркоязычных кочевников. Локайцы почти не имели общих этнонимов с ранними узбекскими племенами Южного Таджикистана, за исключением двух названий весьма сомнительного созвучия — локайского шекей и шакайди карлуков Афганистана и совпадения одного элемента этнонима тентекавлод с барласскими — крыктентак и элликтентак (совпадение может быть и случайным, так как слово тентак — придурковатый, глупый, сумасбродный — часто употребляется в разговорной речи). Больше всего сходных этнонимов (38) у локайцев было с казахами, в частности, с племенами аргын, найман, керей, кыпчак, входившими в Средний жуз (28). При внимательном анализе названий казахских родов, входивших в Старший и Младший жузы, оказалось, что некоторые из них, совпадавшие с локайскими, происходят также от указанных четырех племен, образовавших Средний жуз. Следовательно, совпадений локайских этнонимов с этнонимами племен Среднего жуза, в частности аргынов, фактически больше..."

ДА, получается союз племен, куда вошли и отдельные кыргызские рода

например на связь с аргынами указывал И Н.А.Аристов ( туртоул, суюндук, куандык, байрам - мейрам)

возможно и есть основания

если вам все понятно, то может вы разъясните я вот например не понимаю, как наши уйсыны Старш жуза могут быть связаны с ногайцами, а Асан и их даже связывает

Хорошо. Исходя из твоей статьи ты с ногайцами связываешь целую кучу племен: Алшын, Уйсун, Кыпшак, Тама, Уак, Аргын, Табын, Кереит, Рамадан, Телеу, Жагалбайлы, Канглы, Керей. Разъясни этот момент. Только без истерики. "....Подводя итоги статьи, стоит отметить, что, к сожалению, мы не можем идентифицировать племенной состав Казахского ханства ранее середина XVI века. Исходя из этого факта, наши реконструкции основываются на косвенных данных. Такие рода как Алшын, Аргын, Кыпшак, Курлеут входили в состав Едисанской Орды (первая половина и середина XVI века). Такие рода как Алшын, Уйсун, Кыпшак, Тама, Уак входили в состав Малой Ногайской Орды при Гази и Карасае (вторая половина XVI века). Среди казахов в период первой трети XVII века отмечены такие племена как Алшын, Уйсун, Найман, Аргын, Кунграт, Катаган, гипотетически Жалаир и др. Исходя из этого, мы можем предположить, что рода Алшын, Уйсун, Аргын перешли в состав Казахского ханства после смерти Ормамбет-бия, причем родственные им подразделения из этих же племен, могли уже быть внутри Казахского ханства. Племена Тама, Уак, Кыпшак, Курлеут (подрод внутри Кыпшаков) попали в состав Казахов уже после Калмыкского вторжения. Племена Табын, Кереит, Рамадан, Телеу, Жагалбайлы, Канглы, Керей либо в то время (первая треть XVII века) были малочисленными (поэтому не попали на карту Страленберга), либо перешли из Ногайских Орд (Большая Ногайская Орда, Алтыульская Орда (Джембойлуки) и в меньшей степени Малая Ногайская Орда) к казахам после Калмыкского вторжения 1630-х годов. Сабитов Ж. М. Ногайский компонент в этногенезе казахов // Молодой ученый. — 2016. — №1. — С. 589-591. — URL https://moluch.ru/archive/105/23264/ (дата обращения: 11.06.2018).

кто то из историков изучал этот вопрос?

я сам знаю что мне писать или не писать

Если мы действит-то обсуждаем на форуме ногайский компонент в составе казахов и я привожу конкретно цитаты из твоей статьи - то почему я тролль? Так что давай конструктивно, без истерики.

У вас не айс с логикой, потому что не можете понять прочитанное. Ну как наличие фольклора о Чингисхане может свидетельствовать о том, что не осталось памяти о нем (Чингисе)? Только из за того, что нет слова "император"?

А какое самосознание с 14 века было по вашему?

Никто никого не съест, успокойтесь. N1c-F4205 , который у Кылышбая есть у тюркоязычных и " кроме бурятов у монголов найден у калмыков, халхасцев, баргутов, хазарейцев (причем у найманов). те, что у якутов, с высокой долей вероятности недавние вхожденцы-дауры"

откуда информация?

Надеюсь, он (Асан Кайгы) сам расскажет что имел в виду.

да, найманов не связывает. Зато связывает кучу других племен: Алшын, Уйсун, Кыпшак, Тама, Уак, Аргын, Табын, Кереит, Рамадан, Телеу, Жагалбайлы, Канглы, Керей "....Подводя итоги статьи, стоит отметить, что, к сожалению, мы не можем идентифицировать племенной состав Казахского ханства ранее середина XVI века. Исходя из этого факта, наши реконструкции основываются на косвенных данных. Такие рода как Алшын, Аргын, Кыпшак, Курлеут входили в состав Едисанской Орды (первая половина и середина XVI века). Такие рода как Алшын, Уйсун, Кыпшак, Тама, Уак входили в состав Малой Ногайской Орды при Гази и Карасае (вторая половина XVI века). Среди казахов в период первой трети XVII века отмечены такие племена как Алшын, Уйсун, Найман, Аргын, Кунграт, Катаган, гипотетически Жалаир и др. Исходя из этого, мы можем предположить, что рода Алшын, Уйсун, Аргын перешли в состав Казахского ханства после смерти Ормамбет-бия, причем родственные им подразделения из этих же племен, могли уже быть внутри Казахского ханства. Племена Тама, Уак, Кыпшак, Курлеут (подрод внутри Кыпшаков) попали в состав Казахов уже после Калмыкского вторжения. Племена Табын, Кереит, Рамадан, Телеу, Жагалбайлы, Канглы, Керей либо в то время (первая треть XVII века) были малочисленными (поэтому не попали на карту Страленберга), либо перешли из Ногайских Орд (Большая Ногайская Орда, Алтыульская Орда (Джембойлуки) и в меньшей степени Малая Ногайская Орда) к казахам после Калмыкского вторжения 1630-х годов. Сабитов Ж. М. Ногайский компонент в этногенезе казахов // Молодой ученый. — 2016. — №1. — С. 589-591. — URL https://moluch.ru/archive/105/23264/ (дата обращения: 11.06.2018).

1. я не сомневаюсь что племена Мл. жуза имели отношение. Я сомневаюсь, что наши аргыны, найманы и т.д. имели отношение к Ногайской орде. 2. САбитов же же пишет, что и аргыны, найманы и т.д. выходцы из ногаев

возможно да, возможно и нет, поэтому и спрашиваю

1. 2. Не знаю других историков, кроме Сабитова и Темиргалиева. Может дадите ссылки на работы других историков? 3. Понятно

А как принято считать? Как много историков изучали этот вопрос? Вы читали статью Сабитова о ногайском компоненте в составе казахов? Что думаете?

Что значит "пихать"? Что вас не устраивает, не пойму?

Уже писал же. При том, что советские историки не могли быть вне тоталитарной советской системы. А для советской системы пантюркизм был намного бОльшим злом, нежели панмонголизм.

Давайте нормально выражаться. Советских историков считаю сильнейшими специалистами.