Zake

Найманы были конечно, как без них? По кипчакам отдельная интересная история.

Мирхонд жил во второй половине 15 века. Он придворный историк тимуридов. Мирхонд прочитав работу Рашид Ад Дина ошибочно полагал что ильханские карататары это только татары Рашид Ад Дина. Сами сравните что написано у Мирхонда и что у РАДа. В состав ильханских карататар входили не только татары, но и тама,урянкаты, куралас, арлат, кереиты, сукануты, суниты, ойраты, джалаиры, кияты, йисуты и т.д. Существуют различные списки племен. Т.е. та же палитра племен, что и в других улусах.

Ильханских карататар Тимур переселил в 1403 году. Касательно присоединения части переселенцев к Едиге есть у Ибн Арабшаха. Idaku - это Эдиге. Tamerlane or Timur the Great Amir, Ahmed Ibn Arabshah translated by J. H. Sanders. London: Luzac & Co. 1936. (Стр 212) CHAPTER XLI HOW THE TATARS WERE DISPERSED, BEING SENT EAST AND WEST, NORTH AND SOUTH NOW when he had rested at home, he began to disperse the Tatars, a people well-furnished with arms, numerous, warlike and active, whose back and strength he broke, when he deprived them of their arms, but God had left many of them surviving, wherefore, fearing their spirit, he scattered their society and emptied their home of their assemblage and dispersed them in deserts and marshy valleys and distributed them in wastes and plains and separated them in regions of labour and trouble and spread them in borders of tears and lamentation, and set against their heads the mouths of frontierposts and shut behind their backs the gates of approaches. One part he banished to Kashgar, which is one of the frontier-posts between the limits of the Khatas and the Indians; another he sent to Duwira in the midst of a lake called Issykkul, which is a border-post between the kingdoms of Timur and the Moguls. And these gained some good fortune and withdrew from their host,f as what is further removed is easily separated from that to which it belongs. Then combining they took flight by a straight road and going North betook themselves through Dashtll to Idaku. But the rest Timur with their tribes and families from every place of their settlement handed over to Arghun Shah and with set purpose and diligence sent them to the frontiers of the desert and the borders of Khwarizm

Первые казахи Керея и Джанибека - это вообще не ордынцы, а тимуровские ильханские погранцы в Джете, которые смешались с могулами. Ордынской была только династия. Когда "подтянулось" само ордынское кочевое население надо разбираться. Изучайте процессы, которые происходили в Могулистане в 15 веке, предшествующие образованию Казахского ханства. Читайте источники 15 века, все же давно оцифровано, сколько можно жить как зомби и смотреть в рот историкам, что они там напишут! Все их гипотезы и теории о бегстве Керея и Джанибека от Абулхаира основаны на нескольких предложениях Дулати, который жил спустя сотню лет и который был представителем враждебной урусидам чагатаидской партии. Данные Дулати не подтверждаются шейбанидскими источниками, в которых зафиксированы все, кто контактировал с Абулхаиром. Там указаны его враги и друзья, там есть и тимуриды и джучиды, но нет там ничего про бегство Керея и Джанибека. Да поэтому что дети и родственники Барака после его смерти остались в Могулистане. А куда было им идти? Думайте хоть немножко головой. Ведь в Дешт-Кипчаке у них изначально никакой базы и поддержки не было, кроме ресурса беклярбека Мансура, сына Едиге. После смертельной вражды и бойни с едигеидами и этого ресурса тоже не осталось. Поэтому в Деште были одни враги, в первую очередь конкуренты-чингизиды и едигеиды. Ситуация усугубляется тем, что как раз примерно в это время (1428-1430) в Дешт-Кипчаке свирепствовала чума и моровая язва. Поэтому урусиды опирались на ильханских переселенцев и могулов, были инкорпорированы во властную систему Могулистана и отправляли посольства в Китай. Напр. проф. историки хихикают над картами Сыдыкназарова, но я бы на их месте так не делал бы. Там ведь Казахское ханство в европейских картах так и показано как Казак Джете. У официальной истории образования Казахского ханства нет фундамента, наша история вообще фейковая. Отцепитесь от Улуса Джучи, не надо только хвататься за вершки и подходить поверхностно, вначале хотя бы нормально разберитесь с историей Казахского ханства. Многомиллионный казахский народ живет фейковой историей по вине проф. историков. Сейчас очередную туфту закинете в многотомник. Не знаю, может наш легковерный народ, действительно, заслуживает эту туфту? Я пишу для тех, кто действит-но хочет вникнуть в суть, а таких не больше 20% от читающих.

Если на самом деле интересно, то почитайте мои посты.

1. Вы не заметили что я там поставил знак "?" И этот вопрос не в первый раз задаю. Я писал уже версию и про куклу, сателлит, марионетку и т.д. Я не знаю, какое имя было в оригинале. https://eurasica.ru/forums/topic/2340-улус-джучи-золотая-орда/?do=findComment&comment=473481 2. Кто о чем, а Момын об уйсынах как правящем клане. Начнем с того, что Могулистан - по сути Улус Хайду, где чагатаиды были младшими по статусу. После смерти Кайду его династия в Могулистане считалась "хаканской" и их столицей был Қашғар. Племенных нирунских родственников Чх было много и в других улусах, но возле Арик-Буги, Қайду и т.д. собралась именно "олдскульная"/консервативная партия "головного офиса" МИ, которая считала прохитайского Хубилая нелигитимным,точнее региональным ханом восточных территорий (такая формулировка в работе М.Биран), а себя они продолжали считать Великими и продолжали носить имперский политоним "монгол"/"моғол", который официально внедрили в эпоху Чингиза-Угедея. После поражения Арикбуки носители старого имперского подхода сфокусировались возле Кайду. После смерти Кайду чагатаиды извели разными способами угедеидов в т.ч. через киллеров убили любимую дочь Кайду, а сами пошли на попятную с Юань и легитимизировали их. А столичный город Могулистана Кашгар и окрестности, где сидел сын Кайду и который в свое время "отгрыз" Кайду у Хубилая, позже каким-то чудом, оказался доменом дуглатов). Наверное, не от доброты душевной чагатаиды взяли и отрезали для них Кашгарский оазис, как минимум, чтобы они отошли от клана Кайду, когда их уничтожали, а дело Кайду предавали, как максимум и озвучивать не буду. Заодно и подумайте на досуге за какие коврижки чагатаиды дали такие привилегии дуглатам. В этой долгой идеологической войне Великие (толуиды) официально победили Великих (угедеидов), потому что последних слили чагатаиды. С того момента как умер Кайду от былого Величия в его улусе осталось существовать только одно историческое название Улуг-Йеке-Джете. Но сами могулы все равно не давали нормально жить чагатаидам, постоянно тыкая на йусун и йасу Чингиза. Об этом писал напр Ибн Батутта. Их потомки и есть казахский Старший жуз. В казахском фольклоре и русских источниках название Старший обьясняется старшинством. Согласно Гавердовскому в глазах казахов других жузов они исторически продолжали восприниматься потомками родни и приближенных тех самых "Верховных ханов" ( правящего клана МИ), т.е. хранителями чингизовского имперского "духа", традиций и т.д. Поэтому могулы исторически и продолжали называться Джете-Йеке-Улуг, т.е. "большие", "великие" . Старший жуз, т.е. "Великие" и есть по сути могулы (несмотря на то, что были ильханские вливания), кто бы что сейчас не говорил. Но это всего лишь дань традиции.

Вы думаете, что я вот сижу и фантазирую, что часть переселенных ильханских монголов ушли с Едиге?

Сейчас опять Кылышбай будет психовать что много пишу. Если действительно хотите понять мою позицию, то вам придется внимательно читать мои лонгриды-размышления. Быстренько и кратенько не получится. Пройдем по пунктам ИМХО: 1. Со старкластером сами генетики разбирайтесь, меня это не касается. За старшежузовским названием Үйсін (йусун) изначально стояли номады так называемого в источниках Бааринского региона/тумена/владения в районе Зап. Алтая (удел сподвижника Чингизхана Хорчи, он же Усун эбуген, он же "Законник" Майкы би или "Кривоногий/косолапый" Майга Уйсын), которые были союзниками Хайду в борьбе против Хубилая. Могулистан по сути есть Улус Хайду. Какая-то часть номадов владения Бааринского владения стали называться чагатайскими дуглатами/дулатами,причем дуглат - это изначально звание, впоследствие ставшее родоплеменным генонимом. Манглай Субе был получен дуглатами в течение 1280-ых - 1306 гг., так как их родовые земли в Зап. Алтае ушли под контроль Юань в результате договоренностей чагатаида Дувы и Тимура (Юань). Поэтому дуглаты - это только часть того "баарино-адаркино-чоносского" микса удела Майкы би на Алтае. Уйсыны - это не обязат-но старкластер, я по другому трактую этот термин. Джора/джорук и йусун- это значит "идти по пути предков"; джора или йусун - это девиз олдскульных монгольских консерваторов, т.е. сторонников Хайду и противников Кайду Название "уйсун" не имеет отношение к "юртному" названию үйші (үйшін). Это совершенно другой термин (свою версию этимологии я уже приводил). С течением времени из-за фонетического сходства эти термины могли уже не различать. Чуть подробнее в п. 3. или смотрите отдельные темы. 2. Тимур не переселял "кого-то из Жетиру". Что за идиотская формулировка? Тимур переселил ильханских монголов и иранских ойратов в северные приграничные рубежи своей империи (Могулистан) для охраны своих границ от ордынских узбеков и могулов. Часть этих переселенцев ушла к Едиге, но основной массив остался в Могулистане. Тимур перед смертью отдал Сайрам, Ташкент, Ашпару, Джете звездочету (Улугбеку). Соответственно, Улугбек и курировал этих "погранцов"-переселенцев. Соответственно и военную помощь Бараку он оказал в виде этих "погранцов". Об этом не написано ПРЯМО, но я к этому пришел логическим путем. Потому что беклярбек Барака Мансур, пусть и старший, но только один из 20 сыновей (!) Едиге. Отец Барака Коирчак полагался целиком на Тимура, своих ресурсов у него не было, возможно поэтому и прозвище "хвостик" Тимура, не задумывались? Так что Барак мог полагаться только на ресурс своего патрона-звездочета Улугбека. https://eurasica.ru/forums/topic/6676-связь-образования-казахского-проекта-джанибека-и-керея-с-последующими-поколениями-карататар-рума-те-монголов-из-бывшего-улуса-хулагу-которых-переселил-тимур-в-могулистан-прототип-алача-хана-чагатаид-султан-ахмад-хан-дулати-фальсификатор/?do=findComment&comment=473795 Поэтому встреча ильханских карататар и ойратов с Бараком была предопредена самим ходом истории. И при этом логично, что почему Барак прошел как нож сквозь масло через карататарские пограничные кордоны, когда решил вторгнуться в Маверанахр. Они не сработали так же как и не сработали в свое время карататарские кордоны Хорезма, когда туда вторгался Едиге. И там и там они просто "сдали" охраняемые рубежи. Видимо посчитали выгодным для себя переориентироваться на того же Барака или Едиге, чем оставаться нукерами тимуридов. Ну и потом, еще непонятно как дальше могли реализоваться события, если бы Барака не убили в Могулистане. У этого урусида был реальный шанс обьединить этих переселенцев и могулов и снести тимуридов. И тогда реализовался бы самый страшный кошмар Тимура, он же всегда боялся угрозы с севера, в особенности когда обьединились Тохтамыш и Камаратдин. Поэтому Тимур и переселил "чужеродный" элемент, который по задумке должен был быть лояльным только ему и его семье, т.е. ильханцы должны были предотвращать/купировать перманентную угрозу от ордынцев и могулов. (При этом обращу ваше внимание, что Дулати также пользовался работой Самарканди и прекрасно знал о войне Барака и Улугбека, но зачем ему писать о таком крутом отце Джанибека, не правда ли?). Я теперь уверен, что Барак не авантюрист, а все хорошо просчитал, когда шел войной на Улугбека. После того как убили в Могулистане Барака, его дети и родственники в Джете конечно продолжали опираться на часть этих переселенцев и вступили во взаимовыгодную коллаборацию с чагатаидами, союз, обьединение при формальном верховенстве чагатаидов и практически до Абдрашита они вообще представляли собой нечто единое целое (первая трещина в союзе появилась при сыновьях Йунуса, когда Ханике "снюхался" с Шейбани). Поэтому правильно писали в картах Казах Джете как приводил М.А Сыдыкназаров. Валихановский фольклор не буду щас обсуждать. Скажу что согласен что первые казаки Могулистана вошли в Младший жуз, но не только туда. И конечно Алача- это могульский чагатаид, сын Йунуса. Причем алчин байулы, жетиру по моей версии разделились на две группы во время переселения карататар в Джете, часть из них ушла с Едиге и поэтому их история связана с ногайцами. 3. У вас слишком много крутится вокруг фигуры Абулхаира. Отцепитесь от пристрастного Дулати, который писал спустя сотню лет с искажениями. Смотрите на факты из источников середины 15 века, где урусиды Керей и Абусаид были эмирами-тоуму в Илибали (Могулистане), а Джанибек был ханом в Запад. Могулистане ( Ашпара) и отправляли посольство в Мин. Они (урусиды) конкретно были повязаны с чагатаидами и инкорпорированы во властную вертикаль Могулистана. На первоначальном этапе Казахское ханство - это проект, основанный в Могулистане на базе ильханских переселенцев и могулов под управлением урусидов. И которое состояло в политической унии с могульскими чагатаидами. Дуглаты имхо позже других уйсынов пришли к урусидам, они убежали от чагатаидов во времена репрессий могульского Абдрашита и пришли примерно во времена казахского Хакназара. Им же устроили гонения. А вот шапрашты, ысты, ошақты имхо перешли к урусидам после смерти сына Есен Буги, который был дервишем (имхо Шапырашты Досымбет). Уйсыны - Ұлы, не потому что они великие, а другие ничтожные. Это связано с сакральностью региона Жетісу (Семиречье) с точки зрения сохранения/консервации древних чингизовских традиций, так как именно здесь были расположены ставки/уделы чагатаидов и угедеидов, вступивших в противоборство с сокрушителем "йусуна" как института Хубилаем (кроме того здесь была и ставка Чагатая Улуг Иф). Отсюда имхо и название Ұлы (великий), на арабском Джадду-Джато-Джете. Именно по этой причине в области Джете исторически располагались ярые сторонники сохранения чингизовских законов и обычаев, т.е. йусун и йасак/катаган Поэтому уйсыны как "местные" изначально и назывались Ұлы джуз ("часть", "фракция" с арабского), то же самое что и монг. Еке (есть в письме Йанги Тура) или арабское Джете (я в курсе наличия другого омонима "разбойник"). Джалаиры (часть) и канглы тоже изначально "местные" т.е. из Джете или Еке или Ұлы. В состав уйсунов конечно влилась "пришлая" родня из карататарской стороны. Ну и конечно был ордынский компонент у уйсынов - сіргелі. Ордынские уйшины являлись одним из четырех "корневых" племен в Улусе Джучи согласно Рашид Ад Дину. Помните же уйшина-хушина Уйшитай/Уйшин Байку которого путают с Майкы Уйсуном. Посмотрите на само слово "уйшин", с тюркских вы это слово никак не обьясните. Теперь если смотреть на слово "уйши" без конечного "н" то видим строителя юрт или каркаса юрты "үйші". А за "үйші" торчат уши "юртных" кереев (ашамайлы, но не абак!), уаков (уық), сиргели (тоже жердевые, на самом деле сірге - істік ағаш, т.е. остроконечная палка которая вонзается как уық), они и есть "самые" коренные ордынцы. То же самое как алчи=алчин или баргы=баргун, сукай=сукан, кытай=кытан и т.д. Как я писал ранее, уйшин и уйсын из-за фонетического сходства и взаимопереходов с-ш могли позже и не различать. Но если глубже изучить вопрос, то в "уйшин" можно увидеть "үйші", а в "уйсун" - метатезу "йусун" - "закон, обычаи, порядок", а в итоге все переплелось в единый клубок уйшун-уйсун. Кроме того, были еще Уйшин Байку и Майкы Уйсын (косолапый Уйсын), как тут не запутаться? Но у нас сейчас под рукой есть все материалы, мы то можем попытаться разобраться. https://eurasica.ru/forums/topic/2226-уйсуны-монголы/?do=findComment&comment=443087 4. Нужно разбираться с этапами присоединения шейбанидских узбеков. Орта джуз - ордынские узбекские племена, кроме абак-керей, которые уйсыны (могулы), а также тобыкты аргын и возможно таракты аргын - которые ильханские карататары. 5. Киши джуз - исторически возник в Могулистане с зимовками вдоль Сырдарьи и полностью состоял из "пришлых" ильханских карататар и ойратов, у которых не было родственников в Джете. Ну логично, что их направляли первыми в бой, я уже приводил примеры такой средневековой "дедовщины". Позже к ним присоединились их родичи, потомки ильханских карататаров, которые ушли с Едиге (часть байулы и жетиру) и которые в т.ч. помнили о своем ногайском прошлом. Ну а алимулы - они, в целом, коренные ордынцы, из Большой Орды,причем не шейбанидского круга (это показал в постах про Жалантоса), которые в конце 17 века вынуждены были соединиться со своими родственниками из Киши жуза, тер-рии для которого они видимо вместе выбивали в западном регионе кз? (Поправка алимулы - коренные ордынцы, но есть исключения, напр. шомекей имхо - это хойин татар из Рума) Таким образом, алимулы стали казахами при внуке Жалантоса Айтеке-би в конце 17 века. История алчинов как и прочих казахским племен достаточно сложная, потому что есть отдельные истории у разных фрагментов племени. У ветви байулы (бэйлуут-чаган) своя могулистано-ногайско-хулагинская предыстория, у алимулы - ордынская предыстория, а у напр. "ногайских" алимулы (Жахаим,Қалу-Мақу и т.д ) все еще сложнее, они существовали особняком от своих остальных алимулинских соплеменников, были в орбите Едиге и его потомков, а к ним примкнули видимо с востока, с Юани- Калмақа (есть основания так предполагать). Т.е. мы не должны обманываться тем, что в последние столетия алшины живут достаточно сплоченно в западных регионах Казахстана (и окрестностях) и исходя из этого предполагать, что так и было в прошлом и как следствие компоновать им единую историю.

Что-то по палеоднк накопали?

У Самарканди в одной рукописи были сведения о неких "туркмен кара-татарах", которые убежали в Махан (Иран). В другом месте (рукопись С 442, стр. 335) Абд-ар-раззак упоминает под 808 (= 1405/06) годом о приходе бежавших из Мавераннахра «туркмен кара-татар» в Махан, где правил эмир Черкес. Туркменами кара-татары, очевидно, называются потому, что, живя в малой Азии, приняли тюркский язык

Ну конечно у вас все старшежузовские уйсыны - ордынские. Было бы очень странно и как-то необычно, если бы вы считали по другому.

1. Я вас уже просил не строить из себя нейтрального юзера, который высказывает только свою "объективную" точку зрения. 2. Точно не больше чем вы. Это надо же в описании Исфагани казахов как "татарского" войска Чингиз-хана умудриться разглядеть именно ордынских уйсынов.

По 40-м годам Абдразак уже был компетентным.

Здесь видно что "қазақ" используется в значении "грабитель", т.е. те же узбеки Абулхаира, которые "вышли на большую дорогу". https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Samarkandi/text.phtml?id=1856 События 844 г. (= 2 VI 1440 — 21 V 1441)... В этом году из Астрабада с быстротою ветра прибыл гонец и доложил, что из Дешта пришло в то государство узбекское войско и что эмир Хаджи-Юсуф-Джалиль 14 убит. Объяснение этих слов таково: временами некоторые из войска узбекского, сделавшись казаками, приходили в Мазандеран и, устроив везде грабеж, опять уходили (назад).

Я сильно сомневаюсь, что среди первых казахов Керея и Джанибека вообще были ордынцы-узбеки. Я думаю, что они начали присоединяться позже, скорее всего во времена Бурундука и Касыма. Надо разбираться.

Уйсыны, кроме сіргелі - "местные", т.е. из Могулистана.

1. Ну это позиция вашей команды из Института Джучи, что дескать предки всех казахов из Орды. Я считаю, что это ошибочная позиция, хотя и массово пиарится и у вас куча поклоников среди молодежи и великовозрастных "чайников". Ваша команда конечно может еще пересмотреть свою позицию, но возможно ли это, ведь свое название надо оправдывать, не так ли? Как там говорят, как назовешь корабль...? 2. Причем тут я? Вы не видите, что я опираюсь на источники 15 века, а вы на только на данные "позднего" Дулати, которые не находят подтверждения в источниках шейбанидского круга? Вы не хотите вникать в хронологию и логику событий 15 века, т.е. событий, обусловивших создание Казахского ханства, вам это неинтересно, потому что там вы будете в большом пролете с исконным "ордынством" этого народа-беглецов в Могулистане. Барак в конце жизни связался с частью этого народа-изгнанника в Могулистане и начиная с Барака дальнейшая судьба урусидов была связана только с ними, т.е. первыми казахами. Позиция Челеби совпадает с данными Дулати касательно семантики "қазақ", т.е. с тем, что этот термин связан с бегством и изгнанием. В этом он прав. А такуже много раз писал, почему средневековый интеллектуал М.Х. Дулати намерено исказил не только историю казахов, но и могулов.

Моя гипотеза основана на исторических фактах, которые вы не хотите воспринимать. Могулистанскими беглецами, скитальцами, заблудившимися, потерявшимися, "бездомными бродягами" и т.д. были не урусиды Керей и Джанибек,а переселенные ильханцы и иранские ойраты, которых в начале 15 века Тимур депортировал и разместил в Могулистане и окрестностях, чтобы они охраняли рубежи Маверанахра от вторжений ордынцев (узбеков) и могулов. Просто его внук звездочет не смог проконтролировать урусида Барака, который часть этих беглецов-погранцов переориентировал на свою урусидскую династию. Но вы сейчас будете требовать ГДЕ ЭТО БУКВАЛЬНО НАПИСАНО? Это нужно видеть из логики текстов. Разве придворные тимуридские летописцы могли прямо написать что звездочет "облажался" и лучше разбирался в звездах, нежели в людях? Тем более Хафиз Абру как раз умер, когда описывал эту войну Улугбека и Барака. После того как убили в Могулистане Барака там в Могулистане и вынуждены были остаться его дети и родственники, ибо в Деште были одни враги, а также свирепствовала чума и голод. В Джете они и вступили во взаимовыгодную коллаборацию с чагатаидами, скорее всего под формальным верховенством чагатаидов. Поэтому правильно писали в картах Казах Джете как приводил М.А Сыдыкназаров. Кроме того, я не один раз обращал ваше внимание на то, ЧТО сказали посланники государства Ejibie-Haxin (Özbek- Qasym-Касым-хан) китайцам (Мин) и с чем связывали основание своего государства. Как говорится, с первых уст. Так что это именно у вашей команды идея-фикс, что казахи имеют отношение исключительно к Улусе Джучи, которая противоречит источникам. Не только к Улусу Джучи казахи имеют отношение. Далее тезисно по вашим вопросам: 1. Потому что правящая династия ордынская и плюс примерно больше половины выходцы из Орды. Про Едиге есть потому что часть ильханцев как раз возле него оказались и это для них было благом по словам Ибн Арабшаха. Казахи помнили про Байезида османского, а с чего это казахи должно были помнить про других османских султанов? Они не управляли ими. Если карататары своего первого османского султана Байезида как раз и предали во время Ангорской Битвы? 2. Да, прям целых 26 совпадений из 92) Так я не отрицаю, что ордынцы вошли в состав казахов, но не они первые казахи Керея и Джанибека. Много есть параллелей с румскими татарами, смотря под каким углом смотреть. Проблема в том, что в Улусе Хулагу была та же мозаика племен что и в других улусах. 3. Касательно Рузбехана писал много раз https://www.vostlit.info/Texts/rus7/Isfachani/framepred.htm Ибн Рузбихан, рассказывая о них, употребил два термина, очевидно подразумевая родственные узбекские племена, сгруппировавшиеся вокруг Шайбани-хана и Бурундук-хана. На одной из страниц он пишет: “Шайбани-хан острием покоряющего мир меча отогнал узбеков-казахов (***) от предмета их алчности” и “узбеки из рода казахов (***) отбивались от войск — шибанитов, стреляя из луков". В другом месте он связывает казахов с монголами, говоря, чт,о “казахское войско в прежние времена, когда появился на арене истории Чингиз-хан, называли татарским войском, это упомянуто арабами и персами Среди всех узбеков Рузбихани связывал именно казахов с татарским войском Чингизхана, которых упоминали арабы и персы. В Иранзамине (Улус Хулагу) монголы и были известны под именем татары или карататары. Про других узбеков он такое не писал. 4. Ну почитайте, не стесняйтесь. Про Дулати много раз уже писал, он сфальсифицировал историю казахов и могулов. Почти все претенденты на престол эпизодически изгонялись, это "издержки профессии". Лучше скажите, кто из претендентов на власть не изгонялся? Касательно османского историка Челеби, который напр. писал что Абдрашит - потомок Тулуя. Тоже нашли мне сильного спеца по казахской династии, он писал ровно то, что слышал с искажениями спустя сотню лет. Вывод: первые казахи Керея и Джанибека были как раз наименее "ордынистыми") Но правящая династия да узбекская и позднее влилось много ордынцев-узбеков, но с этапами вхождения надо разбираться.

Перед походом в Китай Амир Тимур дал ему (звездочету) Джете, а также прилегающие районы с запада, т.е. Сайрам, Ташкент и т.д. И как раз на этих плацдармах были размещены переселенные ильханские кара-татары и ойраты, которые должны были по тимуровской задумке сдерживать возможные вторжения (в Маверанахр) со стороны ордынцев (узбеков) и могулов. К слову Амир Тимур больше всего видимо опасался возможного обьединения узбеков и могулов, как это было в случае альянса Тохтамыша и Камаратдина, Инка Тура. Поэтому и переселил в этот регион относительно "инородный" элемент, который видимо по его задумке, должен был быть лояльным только его семье. https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Serefeddin_2/frametext11.htm Сахибкиран Ташкент, Сайрам, Ашпару, область Джете до границ Китая дал царевичу Улугбек Мирзе. И Андижан, Тараз, Кашгар и Хотан дал царевичу Ибрахим Султану и дал обоим знаки, отметил династийной тамгой

1. Это все таки правовой термин. Давайте будем точны в формулировках, там речь идет о передаче прав и обязанностей. 2. В Казахском ханстве правящая чингизидская династия ордынская (узбекская), ну и перешли потомки части бывшего ордынского народа (надо разбираться с этапами вхождения). Насчет правящих джучидских династий все понятно, но с точки зрения населения были и более "ордынские" государства на тот момент.

У самого Барака ресурсов тоже не было. Ресурсы были у его патрона-звездочета, но к сожалению придворные летописцы подробно не расписали в чем заключалась его помощь. Может чтобы не фиксировать на бумаге то глупое положение, в котором действительно оказался звездочет?

Поэтому те, ильханские каратары которые ушли к Едиге вообще не факт что были у Мансура, так как они могли быть в орбите других двадцати (вернее девятнадцати) сыновей Едиге.

Я вот думал, насчет силового ресурса Мансура и принимая во внимание сведения Ибн Арабшаха У Идику было около двадцати детей, каждый из них был подчиненным маликом (принцем) и у каждого была своя отдельная область (владение) и в их подчинении свое войско Целых двадцать сыновей со своими владениями и воинами! Из этих двадцати как минимум половина, ну хорошо треть амбициозные, т.е. желающие "беклярбекствовать" и рулить как их отец. Поэтому не уверен, что Мансур даже будучи старшим из сыновей обладал очень большим ресуром. Поэтому ему требовался хан-партнер, а иначе он подтянул бы просто чингизида "марионетку", "куклу" без ресурса, т.е. Мансур обьективно не мог идти по пути своего отца Едиге, ибо ресурсы были не те.

Я же написал, что это следствие влияния чжурдженского языка, т.е. палатализация т>ч. Таких слов много у них было. https://eurasica.ru/forums/topic/6412-этимология-и-семантика-названий-алшынских-племен-что-означало-в-свое-время-алимулы-жаманак-шекти-и-тд/?do=findComment&comment=458930

Да, все-таки соглашусь. Крымские ханы признавали родственность с казахскими урусидами, астраханскими и казанскими ханами, а ногайский князь Агиш - это слуга. И.В. Зайцев. Астраханское ханство. М., 2006. С. 98-99 "И как салтан Сюлеймен Шаг — таков у меня брат есть, так же и астороканской Усейн-царь — то мне брат же, айв Казани Саип-Гирей царь — и то мне родной брат, и с ыную сторону казатцкой царь — то мне брат же, а Агыш князь — мой слуга, а с сю сторону черкасы и Тюмени — мои же, а король — холоп мой, а волохи — и то мои нутники и стадники."