Zake

Потомки Аблай хана считают себя потомками могулистанского Алачи хана.

Джузджани является одним из самых старых персидских авторов, писавших о монголах; хотя Джувейни (см. ниже, стр. 20) писал одновременно с ним, но Джузджани был сам современником первых завоевании монголов, а Джувейни знал о них уже из рассказов. Притом Джувейни, как и все последующие персидские авторы, находился на службе у монголов, тогда как Джузджани является единственным персидским историком, настроенным против них; характерны проклятия и эпитеты, которыми он их снабжает. До жившего в Индии Джузджани сведения о Золотой орде могли доходить только в виде слухов и поэтому сообщенные им данные не совсем точны..

Тут ненависть не поможет. Нужна информированность, не более. Кто-то был более информирован по объективным причинам (имею в виду сунцев).

1. В плане происхождения Чх сунцам я больше верю. 2. А что в этом такого необычного?

Ну так в панегириках, прославляющих род Чингисхана, другое никогда и не напишут.

Если внимательно читать даже офиц. хроники монголов, тот же ССМ и особенно РАДа, то действит-но Ван хан -это центральная фигура в становлении Чх. Ну плюс Джамуха, но это несравнимо сколько тот же РАД уделил внимания Ван хану. Как бы оправдывая то, что произошло. Это мое имхо.

И у какого хана отец Чингизхана мог быть десятником? Я думаю вариантов немного.

Что касается татарского владетеля Тэмoджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. [Это] то, чем [он] отличается от других. Чингис является сыном прежнего пай-цзы-тоу 74 Цзе-лоу 75. 74. Пай-цзы-тоу — десятник.

Союз сына простого десятника и хана? Вы такое допускаете ?

Вот коныраты жили возле стены Уткух. Об этом пишет сам РАД. Больше ничего. Где это вы будете локализовывать?

Передвижение татар с востока на запад будет противоречить источникам. Т.е. до периода завоеваний Чх они шли именно с запада на восток.

Согласен, что может быть неоднозначное понимание со стеной.

С запада на восток

Есть карты где больше половины Монголии это Ляо. Все это субъективно, зависит от авторов этих карт

Не спорю с этим. Об этом и РАД пишет прямым текстом что бок-о-бок с населением Хитая. Речь идет о коренном юрте.

Насчет северных границ области Хитай не нашел данных. Подозреваю, что часть тер-ии Монголии и есть тот самый Хитай (восточная часть точно)

Они не дают ответ где был основной юрт татар. Тоже самое касается басмылов и прочих федератов. Этот ответ дал РАД. Но и то не по всем племенам.

Про Син/Чин и до Кашгари писали. Не он выдумал границы области Син.

я не согласен что Хитай был за стеной. Такого нет в источниках

Обитание бок-о-бок с населением Хитая

Вот у РАДа есть такие слова Так как население Хитая 1 обитало бок-о-бок с этим [тюркско-монгольским] народом, с его областями и [вообще] с местами его кочевок 2, то некоторые из племен, кочевавших в пределах Хитая, [8] постоянно убивали множество [людей], принадлежавших к некоторым из этих племен, а те [в свою очередь] грабили и разоряли хитайскую область. ... Поэтому] государи Хитая по причине того, что постоянно опасались этих монгольских кочевников, проявили большую предусмотрительность и умение сдерживать их, построив между государством Хитая и теми племенами стену, наподобие стены Александра, которую монголы называют Уткух 3, а по-тюркски Букуркэ. Один ее конец примыкает к реке Кара-мурэн 4, которая есть крайне большая река и переправа через которую невозможна; другой [ее] конец прилегает к морю у границы области Джурджэ 5. Т.е. по вашему мнению и мнению Бас1 это (совместное обитание) происходило за китайской стеной (южнее)? И когда?

Кстати по РАДу Хитай это тоже Чин.

Ув Акб. По вашему тер-рии нынешней Монголии входили в область Хитай? Или какая часть нынешней Монголии входила в область Хитай?

Ув Акб. Вы сами как определяете границы области Хитай? И в связи с этим где локализуете коренной юрт татар (алчи, тутуклиут и того 6 племен), с учетом того что по РАДу они были близки к границам Хитая?

Ув Акб. Пусть даже название сохранилось только у озера. Но почему выбор пал именно на этот Буир Нор?