Zake

Не уверен что напр Монгольский Алтай, потом северо-восточная часть Алтая и т.д. раньше называлась Алтаем. Потому что у Сапожникова читал, что местные жители изначально относили к Алтаю верховья Иртыша. Возможно георграф. значение Алтай позже расширилось.

Вначале надо определиться что мы понимаем под Алтаем. В целом если понимать под Алтаем нынешний обширный горный регион, то ориентировочно юго-западнее.

Судя по этому фрагменты карты Кашгари Отюкен находился севернее долины р. Иртыш.

Табу на воду было и у огузских племен.

В Диван Лугат Ат Тюрк М. Кашгари "бука" - это "большая змея".

Об этом и речь. Будрач, вождь басмылов, ябаку и т.д. как раз и носил прозвище Бёке, т. е. «большая змея, дракон» (я этимологию слова не смотрел). Поэтому "народ змей", который упоминали в армянском источники емнип отд. историки (Кляшторный, Голден) отождествляли с этой коалицией (ябаку). Но кайы/кайа/кыйя это не "змея". Ни в коем случае!

Этому переселению племен способствовали кидане (их экспансия). Про тот (единственный) армянский источник в курсе, но там не написано что кайы означает "змея". Возможно какая-то гипербола, художественное сравнение. Так что с источниками не густо.

Вы до сих пор считаете, что "кайы=кыйя=кайа" - это "змея"?

Кайа, кайы, кыйя и т.д. - довольно распространенное (родоплеменное) название среди тюркских народов. И это название никак не этимологизируется как "змея". Странно, что на это внимание не обратили.

"...Уйгурский каган каких либо Селенг и Орхонов не приписывал при описании своей родины, чем уже длительное время занимаются некоторые историки и убеждают этим массы...." Увы, ув Чалке. Без Селенг и Орхонов никак!

Намертво вцепились в Ахинжанова) Сами можете аргументировать (ссылаясь только на источники)?

Беспристрастно взгляните на источники. По локализации кайы ведь все предельно ясно. И почему Кашгари племя кайы назвал "кайыг" тоже ясно. Кайы и кайыг - это одно и то же слово. Всё очень просто. И никакие кумоси, " змеи" и прочие "си" здесь не при чем.

Асан Кайгы. Покажите мне кайи на тер-рии Монголии с ссылками на источники. Не надо прятаться за трудами Ахинжанова)

Зачем мне это надо кого-то разносить? Отождествлять кайы с кумоси это ошибка. Кумоси это родственный киданям народ, впоследствии ими и поглощенный. Как и бохайцы.

Мы говорим о историках или о источниках? Если прятаться за спинами трудов великих историков, то тогда вообще не нужно никакие новые темы открывать и развивать.

потом название "кайи -кыйя -кайиг" прекрасно этимологизируется с тюркских языков.

В источниках кайи не отмечены на тер-ии Монголии. Это гипотезы историков, не более.

Покажите в каких источниках кайи отмечены на тер-рии Монголии?

Откуда именно куны мигрировали? Вот в чем вопрос.

Куны, кипчаки, кимаки и т.д. - это названия более высшего уровня, нежели баяуты. И почему баяуты не могли быть рядом с каи, кунами? )

Отрарский Гаирхан кем приходился Тутухе?

Татары фиксировались и гораздо восточнее (выступали в качестве федератов). С этим проблем нет. Но по собственно кунам, кипчакам, команам такого сказать не могу. Они действит-но ушли на запад, потому что не покорились киданям.

Схожих названий много в обширном центральноаз. регионе. Собственно куны, кипчаки разве фиксировались в районе Маньчжурии?

Спорно. Предки Тутухи скорее всего выходцы из Алтая Приведу свой пост из другой темы: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_III/text1.htm Биография Тутуха «Предки Тутуха происходили из племени [проживающего] у гор Аньдагань при реке Чжэляньчуань, к северу от Упин. С того времени, как [некий] Цюйу переселился на северо-запад к горам Юйлиболи, представители этого племени составили самостоятельное поколение [ши]. Они назвали свое владение цинь-ча [кыпчак]. Их земли находились на расстоянии тридцати с лишним тысяч ли от Китая. Летом в тех местах ночи были очень короткими, и солнце, едва успев зайти, тотчас всходило снова..." Горы Андагань - это скорее всего местность Онгудай , ныне это алтайский Онгуда́йский район или аймак (южно-алт. Оҥдой аймак) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Онгудайский_район Потом река Чжэляньчуань явно состоит из двух слов "Чжэлянь" и "чуань". Второе слово "Чуань" по китайски означает 1. река, поток или 2. диал. равнина https://cidian.ru/r.php?q=川 Чжэлянь - это скорее всего производное от "джейран". Т.е. либо река джейранов, либо долина джейранов. В Онгудайском районе протекает известная река Катунь, у нее есть приток Большой Ильгумен https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Большой_Ильгумень По словарю О. Т. Молчановой (Топонимический Словарь Горного Алтая, стр 325) Ильгумен - это есть река Улу-Кем. Теперь на странице 180 (Топонимический Словарь Горного Алтая) мы видим у Ильгумен (Улу-Кем) приток Джерен: "...Jeepeн (Дирене) p., лог; п. п. Улу-Кем. Алт. jeeрen — рыжий, пестрый; возможно алт. jeepen — антилопа, джейран..." Т.е. действит-но в местности Андагань (Онгудай/Онгдой) протекает река Чжэляньчуань (Джерен) откуда был родом знаменитый Тутуха. Но всё это находится не в Маньчжурии

Только непонятно одно: почему они должны были быть из Маньчжурии?