Zake

1. Входили. 2. Про "сяньбийский" язык ничего не могу сказать.

Язык монголоязычной метрополии (т.е. Ляо).

"..Скорее всего я нашел лишь то что хотел найти или увидел то что хотел увидеть..." Это вы точно отметили И это нас всех касается (в той или иной степени)

Читайте соответствующую литературу, напр переводы Р. Храпачевского. (Для кого он и остальные всё это переводят?) Там черным по белому написано, что татарская (цзубуская) племенная конфедерация (их часть) в самом начале 11 века после войны с киданями, пересилилась между Уралом и Волгой и дало собственное наименование "Кипчак". ПОЛОВЕЦКАЯ ПЕРИФЕРИЯ БУЛГАРА И РУСИ НАКАНУНЕ И В ПЕРИОД БАТЫЕВА НАШЕСТВИЯ Р. П. Храпачевский (Центр по изучению военной и общей истории) Связи булгарской периферии с Монголией образуются в середине XI в., когда Волго-Уральского междуречья достигает волна переселенцев с маньчжурской границы. Это было движение татарской (цзубуской) племенной конфедерации, разбитой киданями около 1000 г. По сообщению Янь Фу (1299 г.), они прибыли в место, что «омывается двумя реками, левая называется Я-и (Яик), а правая называется Е-дэ-ли (Идэль)… после чего установили порядок и поселились там, дав собственное наименование – Кипчак» ...

Средн. кыргызы находились севернее монголов. И в списках ДЮ они не зафиксированы. Поэтому они не испытали сильного языкового давления. Но они были вассалами Ляо!

Короче опять "оторвали" именно татаров из сообщения Кашгари. Этот трюк не пройдет. Там есть еще и др тюркские племена с "другим" языком.

Средневек. татарские племена порядка 200 лет в списках войск ДЮ, живут бок о бок с населением Хитая и Джурджэ. Чины/должности со всеми вытекающим зависят от монголоязычного руководства на протяжении не одного столетия. Это ведь столько поколений прошло! Да с одной стороны они кочевали вместе с семьями, что не дает забыть окончательно свой язык. Но тем не менее, знание языка метрополии - это (зачастую) вопрос жизни и смерти. В этих условиях за такой большой срок они могли стать монголоязычными шала-тюрками. И прочие тюрки (обоснованно) могли считать их чуждыми себе. Также они (татары) себя считали чуждыми остальному тюркскому миру. (Подразумеваю не только религию)

Ув Акб. Как вы считаете, возможно одинаково владеть 2-мя языками? Мне кажется, что это идеальный сценарий.

А кто спорит с этим?

Вначале выясните кто эти звания давал. В Ляо ши есть раздел про чины.

Предполагается, что второй язык басмылов, ябаку, чомулов, татар, кайев был из монгольской группы и возник под влиянием империи Ляо. Вы как считаете?

Ув Камал. Я вам уже не один раз писал, что калмак - это в общем образ врага в народном фольклоре. Алимулы - не калмаки. И каракалпаки - не калмаки. Наши предки друг другу много крови попили, но при этом алшыны самые близкие каракалпакам во всех отношениях.

По алимам (алшынам) всё понятно. Никакие они не калмаки и не хитаи. Лично мое имхо- наши предки скорее всего имеют минимальное отношение к караханидскому наследию (возможно есть исключение по отд племенам).

Онгуты вообще не могли давать никакие звания. Это бред.

Здесь через пост уже отмечалось, что билингвизм восточных тюрков отмечал еще сам Кашгари. (Посты в этой ветке почитайте внимат-но). Сейчас мы разбираемся с причинами билингвизма. Кас онгутов - так они были в одной языковой среде с прочими средневековыми татаро-монголами. Нигде источники не отмечали, что они разговаривали через переводчиков с др. племенами. Т.е. они владели тюркским и монгольским. Интересный вопрос какой из них был уже родным для них?

Вы рассуждаете примерно как ваш соотечественник историк Б. Нанзатов: "...Согласно Б.З. Нанзатову, потомки татар также проживают среди бурят. Согласно его исследованиям, бурятский род тэртэ — потомки татарского рода терат, другой бурятский род шошолог — потомки татарского рода тутуклиуд..."

Добавлю, что средн. кыргызы в сферу влияния Цзинь уже не входили. При этом они успешно отбили атаки каракитаев Елюй Даши, который хотел сохранить контроль над кыргызами после распада Ляо.

Входили через систему так называемых подчиненных государств. Я скажу больше: и средн. кыргызы входили в список подчиненных государств Ляо. Было ведомство вана кыргызов. Почитайте Ляо ши.

На самом деле исходное транскрибирование ДИЛЕ абсолютно верное (!). Варианты как терат-тераит и т.д. только всех запутали! Исходное транскрибирование ДИЛЕ идентично названию племени ТЕЛЕУ Младшего жуза казахов. Это единственное племя среди (искусственного) объединения ЖЕТЫРУ, которое считается КРОВНО РОДСТВЕННЫМ алшынам. "...Телеу мырза Арғымақтан (батырдан)туған жалғыз бел баласы болып табылады. Ал басқа алты балалар сырттан келіп бала болған киімділер деп саналады..." Перевод: "... Телеу является единственным родным сыном Аргымака . А другие шестеро считаются пришлыми..." Т. Үсенбаев. "Алшын шежіресі" (Аргымак это родной брат родоначальника алшынов).

Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416... Продолжу про терат-татаров или тераит-татаров, которые более 200 лет (!) служили Ляо и Цзинь. Вообще исходное название этого племени транскрибируется как ДИЛЕ Тераит-терат - это уже предположение переводчиков. Р.Храпачевский кроме собственно варианта ТЕРАИТ также пишет о вариантах ТИЛЕ и ТЕГРЕК. (Аналогии ищутся исключительно среди маньчжурских и монгольских народов. Это видно из скана) (Р.П. ХРАПАЧЕВСКИЙ «ТАТАРЫ», «МОНГОЛЫ» И «МОНГОЛО-ТАТАРЫ» IX-XII вв. ПО КИТАЙСКИМ ИСТОЧНИКАМ)

Цзю/дю - киданский термин. Логично что может объясняться именно с позиции монгольских языков.

В целом согласен насчет причин билингвизма. Но про "искусственно" созданные племена не встречал в источниках (в самих текстах). Эти пограничные войска как раз были созданы на основе племен.

1. Нет данных просто. 2. Да.

Прочитайте сообщ на этой ветке еще раз.