Zake

По Валиханову Большая, Средняя и Младшая орды названы по СТАРШИНСТВУ. Гавердовский тоже писал подобное.

А кыргызы, которые были были северными соседями тогуз-огузов и позже средн. монголов - это другие кыргызы?

В ССМ "чаншикит", а у РАДа "чаншиут". В каком средневековом источнике написано "цаншиут"?

Где встречалось напр "цаншиут"?

Вот вы пишите "цаншиут", "цэцэн", "цэц", но разве у средневековых монголов (в источниках) встречались слова с инициальным "ц"?

И как они назывались начиная с 9 века?

Надо рассматривать все шежире до редактирования. Т.е. Тевкелева, Гавердовского и т.д.

Названия Алшын и аргын не связаны с эпонимами. Просто названия многочисленных (и влиятельных) алшынов и аргынов распространяли на весь жуз. Это стандартная практика. С уйсынами ситуация иная.

У других тюркских народов встречали "кен" ?

откуда такие данные?

Вы кстати невнимат-но прочитали: "шапырашты, ысты, ошақты үшеуін «ақ үйсін» деп те атайды." Источник: https://e-history.kz/kz/news/show/32220/ © e-history.kz

Повторю, обсуждаются 4 (!) варианта этимологии/семантики "Үйсін": 1. Үйсін - букв. "пусть соберет". 2. Уйшин (золотордынские хушины). Хушидай Байку= Майкы Уйшин. 3. Усуни (древние) 4. Йусун (закон-обычай-традиции). Старец Усун=Майкы Уйсын. Я придерживаюсь последнего варианта , т.е. Үйсін от "йусун" (закон-обычай-традиции). Майкы Уйсын (старец Усун) и Майкы Уйшин (Хушидай Байку) - разные люди! Соответственно, Старец Усун- Майкы Уйсын или "законник" Майкы (определение Валиханова) - это, в первую очередь, родоначальник института биев. Чингисхан сделал его онгоном еще при жизни (!) Этим и объясняется, почему его почитали/почитают и его имя стало эпонимом для Старшего жуза. (Эпо́ни́м (др.-греч. ἐπώνῠμος букв. «давший имя», лат. heros eponimus))

Я не спец по шежире. Тем более существуют очень много вариантов шежире. Ссылку дайте. Уже в 3-раз вас прошу.

Вопрос остается открытым (для меня).

Нет никакого перехода! Йусун/йусу - в ед. числе Йусу[т]- стянулось до "йст" - "ыст"+[ты] -во множ.числе. Казахское "уйсын", кыргызское "усун" - это и есть "йусун". (У кыргызов - сары и кара усун). Само слово "йусун" в значении "закон, обычай,традиции" у казахов превратилось в "жосын". Мне кажется, что нет связей с древними усунями.

Но кидане всё таки охотились на лебедей имхо. Насчет монголов я нашел только эпизод у Джувейни. Насчет диких ослов не знаю. Возможно вы и правы. Т.е. это могут быть и ошибками перевода. Например как Гиена-Манас, т.е. " гиена " используется в качестве постояного положительного эпитета Манаса в русском переводе.

Вы как считаете? Интересно ваше мнение

Вот именно дело в том, что кыргызы и контролировали в первую очередь таежные регионы.

Но при этом красною нитью во многих источниках проходит, что средневековые кыргызы были северными соседями тогуз-огузов и средневековых монголов. Согласны?

Ув Акб. Действит-но, приставка "кен" фигурирует во многих казахских именах. С чем связываете? У каких тюркских народов это встречается?

Писмейкер, вы тоже монг. историк? Или любитель?

1. Кочевание близ границ Хитая нормально соотносится с позицией "десятника") 2. Пока не готов ответить, ибо кочевников тяжело локализовать.

Я не согласен, что племена указанные в списках дарлекинов и нирунов были лишь в эпизодах. По Рашид Ад Дину они как раз "коренные монголы". Обратите внимание, что Рашид Ад Дин писал, что семья Есугея кочевала недалеко от пределов Хитая и употребляла их выражения: "...Есугэй-бахадур] много воевал и сражался с другими племенами монголов, и в частности с племенами татар, точно так же с хитайскими эмирами [51] и войсками. Молва о нем распространилась в окрестностях, имя его прославилось, и стал он признаваем и почитаем у всех. Он имел много жен из разных племен. Старшая из них [была] Оэлун-фуджин 270, мать счастливых и уважаемых детей и сыновей; [ее] называли также Оэлун-экэ, [она была] из племени олкунут 271. Фуджин на хитайском языке – жена [хатун], а так как они [племена Есугэй-бахадура] жили поблизости пределов того государства [т.е. Хитая], то употребляли их выражения.."

Обратите внимание что у большинства "дарлекинских" и "нирунских" племен не указан основной юрт.

Я исхожу из той мысли, что билингвизм поддерживать тяжело на протяжении веков. Рано или поздно перейдут на один язык.