Zake

Истоки реки Томь - это не Кем, а ее истоки) Кем - это сама река Томь (имхо) А так все большие реки начинаются с ручьев - та же Волга.

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/frametext11.htm ...Когда настал день, то первым вызвали эмира Тулака, который являлся предком сего раба [по материнской линии] и имел тогда звание дуглата. Когда он явился к хану, то увидел...

Я думаю, никто не сможет отождествить их по объективным причинам. Это просто невозможно! Для интереса, посчитайте сколько главных притоков у реки Томь. Их тоже 8.

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext4.htm ...Эмир Убиенный послал человека, чтобы заключить необходимое условие с Пайгу (Хабиби читает *** Йагу) 98 и взять с него присягу, что он не откажется от послушания, будет исполнять повеления и запретит своим людям и племени чинить злодеяния, а пастбищами, которые определит эмир Убиенный... 98. Убайд Арслан Пайгу, Сельджукид, дядя Чагри-бек Дауда (см. прим. 92)...

Я думаю, что летописный Кем и есть Томь.

Сейчас посыплются обвинения в фольк-хисторизме). Почему я сближаю шорцев с ранними ойратами? Потому что я склоняюсь к тому, что Восьмиречье -Сегизмурен находилось в районе верхнего и среднего течения реки Томь (притоки Кондома, Мрассу и т.д.), т.е. условно район Горной Шории плюс окрестные тер-ии. Я как раз вижу связь алтайцев именно с поздними ойратами. Такая же ситуация у западномонг. народов.

Тяжело ответить на этот вопрос. Потому что в источниках не отмечали преемственность именно с ранними ойратами. Я подозреваю, из нынешних народов шорцы могут иметь отношение к тем ранним ойратам Кутук-беки.

Это аксиома у ув Меченосца)

1. Бичурин дал чёткую этимологию названия "ойрат". Т.е. "Ойрат" есть монгольское слово в переводе: союзный, ближний, союзник». 2. Это не может быть аксиомой, потому что это абсолютно разные формирования.

Натяжки это кимаки=кумоси или кай=уран.

Не уверен насчет академической науки. Ув Админ не раз приводил мнения историков, что древние ойраты были тюрками.

Кылышбай, дайте свой вариант объяснения названия "йисут". Мутить воду здесь не надо. "Генетические конструкции" обсуждайте в ДНК-разделе.

Ранние ойраты Кудука-беки 12 -13 в. и полит. союз дербен-ойрат, который сформировался в конце 14 века - не связаны между собой. Это разные формирования! В том числе в этническом и географическом аспектах.

Имхо с названием "чик" связано название чик[ли] или шек[ты] на др. диалекте.

Название этой птицы ("клёст"), по-моему, даже не все русские знают.

Название средневековых "Урянкат/уранкай" с учетом сведений Рашид Ад Дина этимологизируется именно с позиции тюркских языков. Вот в чем загвоздка. Так что уранкай-эвенки (с своей этимологией) действит-но тёзки.

Да, чигиль или jagil - это сокол.

Есть ссылки?

Юрты нирунских и большинства дарлекинских племен вообще не расписаны у Рашид Ад Дина. (Что-то есть мельком про тайчиутов).

На источниках покажите какие из племен кыргызов изначально были в Чагатайском улусе. Лучше в соответ-й теме.

Нужна фиксация в источниках. А так всё это может быть новоделом.

В Чагатайском улусе с самого начала из пришлых средневековых монголов были: джалаиры, барласы, дулаты, арлаты и т.д. Список племен не такой большой.

Так как раз логично, что кыргызы сокрушившие Уйгурский каганат завладели и их владениями в ВТ. И поэтому фигурируют в источниках кыргызы в ВТ (Марвази, дорожник Вань Яндэ и т.д.). Но как правильно указал Админ, эти земли ближе к Алтайскому региону чем к нынешнему Кыргызстану. Далее Кашгари не отмечает уже кыргызов в ВТ. Во времена средн монголов они определенно были севернее их.

Ну как те же? Географ. ориентиры тех кыргызов следующие: Селенга, Ангара-мурен, Баргуджин-токум, Кем, Кем-Кемджиут (вернее Кум-Кибчак), Шишкит и т.д. Моя локализация несколько отличается от общепринятой https://forum-eurasica.ru/topic/6424-этимология-кем-кемджиут-усы-ханьхэна-солонкай-и-прочих-владений-и-топонимов-связанных-со-средневековыми-кыргызами/ но всё равно это не ВТ! Куда вы денете соседей кыргызов: урасутов, кори, тулас, ойратов, куштеми, ханьхэна и т.д? Тем более пограничной рекой с монголами по Джувейни была Селенга (или близкой к границам кыргызов), т.е. кыргызы были севернее Селенги.