Zake

Значит белаге=ягла, т.е. обмазывать: тюркский оригинал -джагла/ягла плюс айыр/верблюд и средн. монг. перевод/аналог белагэ. Супер.

Ссылки на форум. тему ведь я вам уже дал. Посмотрите по форуму, в разных разделах у нас шла дискуссия с ув Админом на эту тему.

Рашид ад Дин описывает географические границы средневековых монголов http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/framepred1.html ...Так как один народ из них [монголов] с древних времен известен под именем тюрков, имеет жилища и стоянки в области, которая простирается в длину и широту от истоков Джейхуна [Аму-дарьи] и Сейхуна [Сыр-дарьи] до конца границ восточных областей и от Дешт-и Кипчака до крайних пределов страны Джурджэ 206 и Хитая, проживая в этих местностях, в горах, горных проходах и равнинах и не имея обыкновения пребывать и селиться в селениях и городах, ... Мне кажется, что очень понятное описание.

У меня как у Рашид ад Дина)

Юрт Темуге -отчигина (Отчи) по РАДу http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext3.html У [56] [Отчи-нойона] было много детей 333. Заместителем его был Такучар-нойон 334. Он обладал многочисленным войском и улусом. Эти пять тысяч человек превратились в великое войско, благодаря приросту, а он стал пользоваться значением. Его область и юрт находились на северо-востоке в отдаленной части Монголии [Мугулистан], так что по ту сторону их не было больше ни одного монгольского племени. Теперь сопоставьте с данными Чань Чуня. Лу-гуй - это Херлен. Огинь - это Отчигин. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1200-1220/Can_Cun/frametext1.htm Третьей луны 5-го числа мы поднялись с мест и ехали на северо-восток; по всем сторонам, вдали, виднелись людские обиталища, состоявшие из черных телег 195 и белых юрт; жители переходить с места на место, смотря потому, где есть вода и трава для пастбища; по возвышенностям и низменностям, не было более ни одного деревца; во все стороны виднелись только желтоватые облака и блеклое растение 196; не переменяя дороги, через двадцать с лишком дней, мы, наконец, увидели одну песчаную речку, текущую на северо-запад и впадающую в реку Лу гюй 197. Вода в речке по брюхо лошади; по берегам ее ростут густо ивы. Перешед речку, мы три дня ехали на север и вошли в небольшую песчаную полосу. Четвертой луны 1-го числа мы прибыли в ставку великого князя Огиня 198; тогда лед только что таял и на [287] почве появились ростки растений. В то время происходило там брачное празднество. Старшины окрестных кочевьев, в окружности на 500 ли, приехали с кобыльим молоком, для вспоможения 199. Черные телеги и войлочные юрты стояли рядами, в числе нескольких тысяч. 7-го числа учитель представлялся великому князю, который спрашивал его о способах продления жизни 200; учитель ответил, что надобно наперед попоститься, а потом уже слушать его наставления; решено было дать наставления в 15-ое число; но в назначенный день выпал большой снег; поэтому дело не состоялось. Великий князь сказал: «Император послал нарочного за тобой, на 10,000 ли, желая слышать твои наставления. Как же я осмелюсь прежде его слушать тебя?» 201. Вместе с тем, он приказал Али сяню, по представлении Чингису, на обратном пути, заехать к нему с учителем. 17-го числа, великий князь прислать, на подъем, быков и лошадей, до сотни, да десять телег. Путь наш лежал на северо-запад.

И потом обратите внимание: О юртах братьев Чингисхана Рашид ад Дин ВСЕГДА пишет, что они находились на востоке. И это не Алтай. Например, юрт Темуге -отчигина (Отчи) находился так далеко на востоке, что рядом не было других монгольских племен (!) Или Юрт Каучина был рядом с Джурдже. Может быть причина в том, что их отец Есугей кочевал на тер-рии Хитая? Об этом пишет и сам РАД. По крайней мере я так понял его.

В том то и дело что не считаю их одной рекой. Много схожих названий на центрольноаз. пространстве. Но Чань Чунь был в ставке Темуге -отчигиня на реке Херлен - Керулен. И она (ставка) находилась на тер-рии нынешней Монголии.

Мы же с вами уже обсуждали. Например Чань Чунь проезжал через ставку Отчигина и описывал реку Керулен.

Не ответили. Ну если только ответом не является то, что этот регион по вашему не запечатлен в источниках.

В Монголии? Насчет западной части понял.

Кто жил там? Какие народы?

А на тер- рии Монголии кто жил в то время?

Безусловно. Но вы то не согласны со мной что большая часть нынешней Монголии - это Хитай/Карахитай, где в том числе кочевали среднев. монголы бок-о-бок с населением Хитая?

Нет. Тілеу - род из алимулы, телеу - из жетыру. Разные названия.

Поэтому мне интересно как сами представители "телеу" объясняют это название.

Такого факта не было. Рубрук же по другому писал)

Пусть не смущают Там перечисляются лесные народы. Хойин-ирген по монгольски или агач-ери по тюркски.

Не надо ничего "видеть". Надо смотреть на сами тексты: "...Проехав 12 дней от Этилии, мы нашли большую реку, именуемую Ягак; она течет с севера из земли Паскатир и впадает в вышеупомянутое море. Язык Паскатир и Венгров – один и тот же; это – пастухи, не имеющие никакого города; страна их соприкасается с запада с Великой Булгарией. От этой земли к востоку, по упомянутой северной стороне, нет более никакого города. Поэтому Великая Булгария – последняя страна, имеющая город. Из этой земли Паскатир вышли Гунны, впоследствии Венгры, а это, собственно, и есть Великая Булгария.."

Не препятствует. По "Паскатиру" не может быть вопросов. Посмотрите внимательно комментарии.

Название "енисейские" дали историки. И не было никаких "волжских" или "камских" кыргызов. Были известны просто "кыргызы". По моему, вы так и не поняли, что я написал вам.

Не могу знать точно. Надо скрупулезно сопоставлять по датам все источники. На это нужно затрачивать время и энергию.

Восточная Сибирь здесь не при чем. "Ибирь-Сибирь" в источниках имеет отношение исключительно к Западной Сибири.

Кыпчаки были не далеко на Севере. Внимательно прочитайте мой пост про Кем-Кемджиут/Кум-Кипчак.

По археологии вопрос не ко мне.

Давайте посмотрим географию кыргызов у Рубрука ПУТЕШЕСТВИЕ В ВОСТОЧНЫЕ СТРАНЫ От того места, где я нашел Мангу-хана, до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку, а до Онанкеруле 1 (Onan-Kerule), настоящей земли Моалов 2, где находится двор Хингиса, было 10 дней пути прямо на восток, и в этих восточных странах не было ни одного города. Но все же там жили народы, по имени Су-Моал 3, т.е. Моалы вод, ибо су значит вода. Они живут рыбной ловлей и охотой, не имея никаких стад, ни крупных, ни мелких. К северу также нет ни одного города, а живет народ, разводящий скот, по имени Керкисы 4 (Kerkis). Живут там также Оренгаи 5 (Orengai), которые подвязывают себе под ноги отполированные кости 6 и двигаются на них по замерзшему снегу и по льду с такой сильною быстротою, что ловят птиц и зверей. И еще много других бедных народов живет в северной стороне, поскольку им это позволяет холод; на западе соприкасаются они с землею Паскатир 7 (Pascatir), а это — Великая Венгрия, о которой я сказал вам выше. Предел северного угла неизвестен 8 в силу больших холодов (terminus anguli aquilonaris ignoratur). Ибо там находятся вечные льды и снега. Я осведомлялся о чудовищных людях9, о которых рассказывают Исидор 10 и Солин11. Татары говорили мне, что никогда не видели подобного, потому мы сильно недоумеваем, правда ли это. Как мы видим, кыргызы и пр. народы располагаются севернее средневековых монголов и при этом на западе "соприкасаются" с "Паскатир" ("Башкир"), т.е. это опять тот же Уральский регион, Кама (Итиль) и т.д.