Zake

@asan-kaygy можете подсказать что за Мурувет бек упоминается в связи с Барак-ханом в Утемиш хаджи?

Ув Админ. Татары - это только одно из множества племен этих карататар. Есть же множество ранних арабских, грузинских, армянских источников, которые описывали ильханских монголов за несколько столетий до Мирхонда. Во всех этих источниках ильханские монголы именовались именно как карататары. Но еще самое интересное, этих ильханских монголов или карататар еще именовали кереями- кераями.

переведите пож про бия Барак-хана Мурувет бека

@asan-kaygy казахские генетики когда в след. раз планируют поездку в Монголию? Есть ли хорошие статьи, где писали бы о нынешних монгольских родах и у-хр, соответствующих им?

Я связываю адайцев с ильханскими монголами, которых переселили в Могулистан, поэтому хотел уточнить у Бас 1 подробности этой экспедиции.

Кылышбай, здесь ничего нового вам не напишу.

Есть мнение по этому поводу?

Да. По Кашгари у татар, басмылов, йабаку (карлуки), кайи родным язык явно был тюркский . "Другой" язык этих восточнотюрк. племен - это скорее всего язык монголояз. Ляо. Потому что именно караханиды остановили дальнейшее продвижение Ляо на запад. Позже, когда карахитаи Елюй Даши пришли в Среднюю Азию, они кроме этого контролировали и Алтайский регион. Ибо зафиксированы сведения в источниках, где о былом владычестве каракитаев помнили сибирские татары, тобольские татары, шорцы, алтайцы и т.д. Множество "хитайских" топонимов на Алтае, в т.ч. и "китайское" озеро (Телецкое). Т.е. средневек. монголы времен Чх были в монголоязычном кольце: с запада граничат с Си Ляо, а восточнее тоже монголоязычный Карахитай (Цзинь). Кроме того, они служили федератами монголоязычным метрополиям (Ляо, Цзинь). В этих обстоятельствах они (средн. монголы, они же средн. татары) никак не могли не перенимать язык метрополий. По крайней мере я так понимаю весь этот процесс.

"Поголовно и повсеместно" - не совсем правильная формулировка. Были билингвами, плюс минус с перекосами. Со временем, то кто жил в восточн части Евразии перешли на монг. языки. Есугэй-бахадур] много воевал и сражался с другими племенами монголов, и в частности с племенами татар, точно так же с хитайскими эмирами [51] и войсками. Молва о нем распространилась в окрестностях, имя его прославилось, и стал он признаваем и почитаем у всех. Он имел много жен из разных племен. Старшая из них [была] Оэлун-фуджин 270, мать счастливых и уважаемых детей и сыновей; [ее] называли также Оэлун-экэ, [она была] из племени олкунут 271. Фуджин на хитайском языке – жена [хатун], а так как они [племена Есугэй-бахадура] жили поблизости пределов того государства [т.е. Хитая], то употребляли их выражения.

Почитайте про "қара шанырақ" адайцев - Мұңал ошақ. Его располагают на юге, в районе Казыгурта.

Откуда он мог знать это? Мирхонд жил во второй половине 15 века. Он придворный историк тимуридов. Мирхонд прочитав работу Рашид Ад Дина ошибочно полагал что ильханские карататары это только татары Рашид Ад Дина. Сами сравните что написано у Мирхонда и что у РАДа. В состав ильханских карататар входили не только татары, но и тама,урянкаты, куралас, арлат, кереиты, сукануты, суниты, ойраты, джалаиры, кияты, йисуты и т.д. Существуют различные списки племен. Этот вопрос нуждается в исследовании.

Это мнение Мирхонда, который по своему понял сведения Рашид Ад Дина. Карататары и есть средн. монголы

Кашгари отмечал билингвизм татар, йабаку, басмылов и т.д. Но билингвизм - это слишком идеальное сочетание С учетом того что они (татарские племена) столетиями были в орбите монголояз. Ляо и служили федератами то я полагаю что логично, что они уже могли перейти на монг. языки. По крайней мере язык средн. татар уже отличали от тюркских

Чх - карататар. Термин монгол - это политоним. Есть четкая датировка когда средн.татары переняли это название. Но я не хочу уходить в эти дебри опять. Тем более знаю, что вы не согласны с этим.

Что вы ко мне пристали с этим вопросом? Я же писал что он был средневек. монголом и говорил на средневек. монг. языке. Что еще от меня надо? На чем хотите подловить меня?

Как считаете, казахские генетики осмелятся еще раз поехать в Монголию? Или это будет уже другое поколение генетиков? )

Я уже дал вам ответ.

Вы постоянно этот вопрос мне задаете. Здесь уже отвечал https://forum-eurasica.ru/topic/6291-разговорный-язык-чингизхана-и-его-окружения-не-язык-делопроизводства/?do=findComment&comment=428186

Не могу понять зачем вы кейс с казахскими генетиками развернули совсем в другую сторону? Монголы конкретно "подрезали" казахскую делегацию генетиков и историков, чтобы они вернулись домой без биоматериалов и вообще дорогу туда забыли. Тупость силовиков тут вообще не при чем. Они - исполнители.

"Чингисхан головного мозга" у тех кто хотел закрыть казахских ученых на 5 лет в Монголии.

Вряд ли ув Акб имел в виду лично вас. Тем более на этом форуме вы совсем недавно.

«Не хотят, чтобы изучали, значит есть что прятать.» Согласен.

Не знаю, ведь не всегда традиции сохраняются. Но часть алшынов (те же адайцы) с юга и пришли.

Я спросил потому что "Новый год" у ильханских монголов тоже выпадал на 15 марта.

Учитель математики из бурятской средней школы пытается разъяснить нам как работают процедуры государственной "машины" в Монголии)