Zake

Они пришли с татарской стороны. А где была татарская сторона?

Это Кашгари же писал. Меня никуда не тянет. Тянет вас, т.е. Вы тянете исключительно в сторону вост. Кз и Северного Синьцзяна, а историки исключительно в сторону Монголии. При этом прилегающие районы России остаются без должного внимания. Все эти номадические территории Центральной Азии нужно рассматривать.

Территория между Артышом и Йамаром (Обь) тоже относилась к Татарским степям.

...Доказывая свой основной тезис о тождестве Кимаков и Кумоси (Каи), Ахинжанов С.М. приводит аналогичные мнения Григорьева В.В., Пелльо П., Менгеса К.Г., Минорского В.Ф., Василевича Г.М., Туголукова В.А [13]. Зуев Ю.А. также писал о кимаках Внутренней Монголии и кимаках на Иртыше [14]. Пилипчук Я.В. также поддержал точку зрения о происхождении кимаков от кумоси [15]. Как писал Бичурин Н.Я. в главе «Прибавления о народе Хи, иначе Кумохи» (перевод из Синь Таншу): «Кидани усилились и хисцы не в силах были сопротивляться, почему и покорились им. Кидани жестоко управляли ими. Хисцы вознегодовали, и старейшина их Кюйчжу с одним (отдельным) поколением поддался Китаю. Он утвердился у Гуй-Чжеу у северных гор, и таким образом хисцы разделились на восточных и западных»[16]. В Ляо Ши выделялись западные и восточные си. Скорее всего, это косвенно доказывает идентичность западных кумоси и кимаков. Кумоси разделились на восточных, подчинившихся киданям и западных, ушедших на Иртыш и Алтай. Это хорошо согласуется с легендой о Шаде из сведений Гардизи...

Хорошо, пусть будет не восток. Тогда откуда кимаки пришли к Черному Иртышу от татар? Где находился татарский лагерь? Какие варианты?

Откуда с Востока пришли кимаки к Черному Иртышу?

По легенде Гардизи кимаки как раз пришли с восточной стороны. Вы сейчас сами не замечая того пришли к идее Ахинжанова о первоначальной монгольской родине кимаков.

В Россию нет никаких преград

Вам нужно было для солидности еще и поселковые округи перечислить)

Да пишут же, что шатры кимаков ЗА Иртышем. ...Иртыш - большая река, так что если кто-нибудь встанет на этом берегу реки, то с другого берега его нельзя узнать вследствие отдаленности расстояния. Вода реки черная. Переправившись через реку Иртыш, приходят к шатрам кимаков... Там за Черным Иртышем сильно не разгуляешься, потому что упираешься в горы. Повторю, я не против Черного Иртыша. Но не нужно ограничиваться только им.

Так в карту могли попасть аргыны, если они были ключевым племенем тимуридов? Или нет?

Ну это ход истории. Аргыны были с тимуридами (Абу-Саид), ташкентский хаким аргын даже какое-то время правил всем Могульским улусом. Названия Момын Атыгай, Атыгай, Караул и т.д. встречаются в войсках Бабура. Я думаю, присутствие аргынов на юге вообще не должно удивлять. Это нормально.

Почему исключаете территорию за Иртышом в России?

Я не против Черного Иртыша и т.д. Речь идет же о конгломерате племен, со своим хаканом. По сути это и есть кипчаки, которые политически отмежевались/отпочковались от Уйгурского каганата из-за свержения яглакаров и прихода эдизов. Почему кимаки не были ниже Зайсана (Джаджана) по Иртышу? И за Иртышем, напр. вглубь в российской стороне? Это же огромные номадические территории. Тем более их шатры начинались ЗА Иртышом.

Что на юге они присутствовали в т.ч. до джунгарского нашествия.

Соли нет, возможно, в том смысле, что шатры кимаков начинались за Иртышем и туда еще соль нужно было довезти. Пусть даже и с близлежашего (павлодарского) региона. Снега много, потому что живут в лесостепной зоне, где снег задерживается (!). https://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext_1.htm После этого приходят к реке Иртыш, где начинается страна кимаков. По обеим сторонам реки пасутся дикие кони; иногда можно видеть в одном месте тысячу или две тысячи их; они происходят от одичавших царских коней; они продолжают размножаться. Этих лошадей нельзя поймать иначе, как арканом; поймав их, садятся на них и укрощают их; они поддаются укрощению и привыкают к людям. Иртыш - большая река, так что если кто-нибудь встанет на этом берегу реки, то с другого берега его нельзя узнать вследствие отдаленности расстояния. Вода реки черная. Переправившись через реку Иртыш, приходят к шатрам кимаков. Низких строений у них нет; все живут в лесах, ущельях и степях, все владеют стадами коров и баранов; верблюдов у них нет; если какой-нибудь купец приводит сюда верблюда, он не живет здесь и года: как только верблюд поест этой травы, он околевает. У них нет соли; если кто-нибудь приносит сюда один ман 30 соли, он берет за это мех горностая. Летом они питаются кобыльим молоком, которое у них называется кумысом; на зиму они заготовляют сушеное мясо, баранье, лошадиное или коровье, каждый по мере своих средств. В этой стране выпадает много снега; бывает, что толщина снежного покрова в степи достигает высоты копья 31. Зимой они уводят лошадей в отдаленную страну 32, в место ?к-таг 33; под землей у них есть водоемы, сделанные из дерева, на зимнее время; когда выпадает много снега, их лошади пьют в зимние месяцы эту воду, так как снег не позволяет им дойти до водопоя. Предметы охоты кимаков - соболи и горностаи; их начальник носит титул Бамал-Пейгу (или Ямал-Пейгу).

Вы правы. Пусть читают Дженкинсона. Ногаи сами себя погубили смутами, бесконечными раздорами, плюс эпидемии, голод и т.д. Не надо все валить на калмыков.

Страленберг перерисовал данные с другой карты. Как раз с аргынами на юге все понятно, а вот с уйсынами Старшего жуза на Яике - нет. Не было их там.

Мне кажется, что теория насчет Восточной Монголии и т.д как родины кимаков является несостоятельной. Мы знаем, что кимаки были плотно связаны с Иртышем. Вся кимакская урбанизация связана с Иртышом, по которому ходили парусники. И упоминается Джаджан - Зайсан. Обитали в лестостепях, ближе к таежным лесным местам, где очень много снега, рядом с кыргызами, верблюды не водились и соли не было. Добывали много золота. А кто-то разве ограничивает их кочевья только Средним Иртышем? Это же обобщенное название конгломерата племен или даже части народа, а не какое-то конкретное племя. А кочевые народы имеют свойство иметь несколько имен и переименовываться.

1. У Рашид ад дина были хорошие информаторы и он записывал с их слов. А здесь, в основном, мы видим "переработанные" сведения Тамим ибн Бахра 2. Тамим ибн Бахр говорит о пути к кимакам из Тараза на север. Я не знаю как связать это с Тибетом. Насчет Сина понятно. Я не думаю, что кимаки располагались в ВТ, может захватывали только северную часть. Зайсан входил в их сферу обитания.

Возможно. Но почему это должны быть именно уйсыны Старш жуза?

Так и было.

Касательно йусун=уйсун. Это такой же случай (метатеза) как и в ситуации с йугур=уйгур: ... Допустимая метатеза в корне juγur < ujγur (Тенишев1962; 59) позволяет видеть здесь известное название *ujγur > * juγur..." Из статьи Серегин Н.Н., Тишин В.В. Об уйгурском компоненте в сложении кимакского племенного союза / Seregin N., Tishin V. On the Uyghur Component in the Formation of the Kimäk Tribal Union

Объясняет по крайней мере для меня почему казахи öлöтов называли алатами. Разные диалекты, а термин один. Öлö[т] - это тоже самое что и ала[т], ала[ш], т.е. в значении пёстрые, "сборные", "собранные" из разных частей. При этом основа "ала"/öлö - означает также недобрые, чуждые, злокозненные и т.д., если применительно к людям. А так термин имеет много значений.

Очень интересно. Это многое объясняет.