Momyn

1. Я имел ввиду не каждого встречного шанышкылы, а разбирающихся в шежире его представителей. Вы писали, что предельно ясно знаете про старкластеров, вашу позицию по этому вопросу я недавно в своем посте написал, но может вы поменяли ваше мнение и перешли на мою позицию. Так вот я спрашиваю: 1).Кто по вашему старкластеры? Чингизиды? Нируны? Кара татары или еще кто-то? 2).Если вы знаете кто есть уйсуны назовите их? В Ұлы жузе они кто? Дулаты, сиргели, шакшамы, жалайыры, ошакты…? Может вы нашли отдельный чистый род или племя уйсун, которые больше никто? Так назовите их и ГГ тоже. Дайте на простые и четкие вопросы, такие же ответы без увиливаний. 2. Кылышбай может иметь ФИО и ген. результат, но он не из Ұлы жуза, я это имел ввиду.Не верьте ему в этом,. Мое ФИО ничего абсолютно не даст, я не знаменитость и не ваш коллега, который тайно хочет вам насолить. Два раза хотел пройти ДНК тест, но как-то не вышло, один раз дал деньги сыну в Ате, чтоб он прошел, он их потратил и отмазался я и бросил это дело. По таблицам ДНК нашел близких родственников сикымов, все сплошь старкластеры, ну я и успокоился.

Вы опять все заболтали, математика точная наука, возьмите калькулятор и подсчитайте если не верите, хоть по 25, хоть по 30 лет, там погрешность на 5 столетий минимальная, ведь отец может заиметь сына и в 25 и 50 лет. А если не верите ,что 19 поколений, то вам еще одна шежире Капала, пришлось долго искать, https://vk.com/kapal.ru97, правда до него 18 поколений

Ситуация совсем другая и ДНК за это. Жетиру имеют разные ДНК и эта сборная, скорее всего выходцы из западной части когда-то ЗО. Эпос « Қырымның қырық батыры» где все 40 батыров ЕМНИП таминцы за это.

Из далека долго .....

Тезки логично.

Тысячник командует тысячей, туменом темник. Воинские звания растут же как и количество подчиненных.

Что то есть общее но не совсем, бии это еще и как комиссары у командиров и судьи в одном лице. Это как замов? может быть.

Если было бы как дважды два, не было бы так долго.

Смеется тот кто смеется последний.

1.Да. И что? Со сколькими жетыру знаком, ни один себя Алшином не считает, шанышкылы все хором считают себя уйсунами. Кипчак, найман, конрат никогда себя аргыном не назовет, хотя жуз называют аргынским - интересно кто это пиарил. Если вам все понятно кого вы считаете уйсунами а кого нет из Ұлы жуза. Кто такие старкластеры? 2. первое предложение не понял. Кылышбай не тот за кого себя выдает, я это доказал, его генетические результаты можно к любому жузу приписать.

Думаю и этот пост Асан заболтает.

Во первых хочу извиниться перед вами и перед всему форумчанами за неправильную информацию, позвонил переехавшему в Астану баже, муж младшей сестры жены. Он из рода жаныс-капал, так вот он сказал что Капал батыр не участвовал в катаганской резне, там были другие жанысы. Действительно в катаганской резне жанысов возглавлял дед Толе бия Кудайберды. Капал батыр был полководцем у Тауекел хана и Есим хана и воевал в семиречье и завоевании присырдарьинских земель. Теперь на счет годов его жизни. Бажа посчитал по своему шежире и оказался 19 потомком Капал батыра. Если одно поколение брать за 25 лет , то год рождения его предка выходит 1543 год, а если считать по 30 лет выходит то выходит 1448 год. В этот интервал как раз и попадаеет год рождения батыра 1513год по биографии, поэтому доверять стоит.

Для укрепления единства, думаю нет, не считая женщин.

Не знаю.

Читал что он тысячник этот Байку.

По казахским легендам Майки БИ, то есть не батыр, не полководец. Он второй человек в империи, занявшего пост своего отца Уйсуна(ССМ подтверждает что был такой), Он Майкы би инвалид и не мог быть тысячником, которые всегда в центре боев. Он идеолог империи. Тески скорей всего.

НЕ все так однозначно, надеюсь в дальнейшем будем разбираться, боюсь и монголам придеться выкручиваться.

Вот и разобрались.

1. Катаганы уйсуны по шежире. У меня куда сват шанышкылы, лично знаю несколько сел где живут шанышкылы, одно из них чисто шанышкылинское, одно с преобладанием, везде там был, где я там разговоры про шежире или историю, так вот они(старшее поколение) ставят себя выше Майкиевичей и считают себя потомками старшего сына Уйсуна, сестра отца моей жены была замужем в Шыршык(ташкентская область) очень живописное место, вот там их шанышкылы уйма, они говорили мне что их вместе с канглами больше миллиона и большая часть шанышкылы и они называют себя тоже уйсунами. Со временем все они хотят перебраться в Казахстан, большая часть родственников жены уже перебрались. Кто на самом деле старкластеры еще не понятно, а вы уже делаете поспешные выводы. 2. А я вам и не говорил что это документальные источники, вы попросили я предположил. Я всегда во всех постах касаемоҰлы жузовцев, писал что их основа из Чагатаева улуса, против ваших о их 100% ЗО прошлом. Например среди дулатов есть род Бестерек, все знают что они кирме-пришельцы, Днк это потверждает, пришли они с запада, пять высоких как тополь, после падения Казани. Кто они Ногайцы или Татары вы можете как генетик разобраться. А Кылышбай я считаю, вообще не тот за кого себя выдает. Сиргели-Кайшылы старкластеры.

Я вас никак не пойму, то для вас шежире это истина подтвержденная генетическими анализами ДНК, то оно выдумка которому доверять не стоит. Впрочем переубеждать не буду. Время все расставит по местам.

Юмористы номер один у казахов конраты. Один из них про недостатки казахов разных жузов.

Уже давно у меня это спрашивали. Двери юрт у нас смотрят на юг или на восток, но самые умные ставят на юго- восток, ибо на северной стороне холод, на западе господствующие ветра, строго поставишь на юг западный ветер по касательной будет теребить дверь, строго на восток солнца мало. на мелочах не задерживайтесь

1. Именно дело наживное, но у большинства казахскихплемен есть стержневая гаплогруппа. 2. хорошо

так и не поняли. Объясняя еще раз, жил бы я в средневековье, в Моголистане на родине я был бы дулат , в Ногайской орде уйсун, а эти N1b, J и другие дело наживное за столетия и тысячелетия.

Цевенрабтану и другим . Начну с того, что РАД дает список моголов (по персидски именно так) дарлекинов и нирунов, кажется у Абулгази список дарлекинов гораздо шире, но будем исходить из первого, ибо жил раньше. Кто такие дарлекины ? Это монголы вообще, наверное и те , которые ими стали называться, Абулгази мог от этого исходить. Даже если исходить из того, что по РАДу это потомки от остатков монгольских племен нукуз и кият, некогда ушедших на Эргунэ-кун 767, то все равно они не могут иметь одни гены, к тому же ясно, что их было не два человека, может 20, может 200, может 2000 человек выжили в результате межтюркской резни. Баяуты вообще могут оказаться кипчаками. Что за кипчаки по легенде выборщики Чингисхана? Может кипчаков на востоке было больше, чем в Дешти-Кипчаке, где они могли быть просто главенствующим племенем. Асан думал, что дарлекины это потомки от двух первых законных детей Алан-Гоа, выше указанное показывает , что это ошибка. Кто такие нируны? Тут все предельно ясно они потомки одного мужчины, ДНК это подтверждает или космического пришельца – глаза нирунов по началу были странные, красные . Я был уверен, что дарлекины и нируны племена разного уровня, Асан проверив результаты ДНК согласился с этим. Я не разбираюсь в этих анализах, но думаю он проверил разные уровни ДНК уйсунов, конратов, кораласов. Мне этого не надо было, исходил чисто из логики, а она либо есть или его нету, ибо по РАДу нируны происходят от дарлекинов. Если нируны от одного отца ясно, что они от разных дарлекинов происходить не могут и этот дарлекин УЙСУН, ибо подавляющее большинство нирунов находятся у казахов и все они называют себя уйсун и катаганы-шанышкылы, и кияты среди них, идулаты , и суаны, и прочие старкластеры и даже не нируны жалайыры . О схожести этнонимов и легенд происхождения уйсун и тюркских Ашина можно найти в интернете. Кто такие старкластеры? У меня три варианта. 1.Первое, которой придерживаюсь я, они кара-татары, а может и выше, ибо старкластер есть у не нирунов жалайыров, керей-керейтов, тама, табын и других. 2.Второй, которой придерживается Асан, они нируны , тогда выше указанные это генетические туристы или отделившиеся нируны. По ССМ вообще получается, что весь Великий жуз это потомки барына старца Усуна, то есть племен никаких нет, а есть потомки одного человека. Дулаты-дуклаты , шанышкылы-катаганы, суаны-суканы банально отдельные люди тески средневековых племен. Мало в это верю, но не исключаю этот вариант 3.Третье, которой придерживаются большинство историков и генетиков мира,они потомки Чингисхана. Асан высмеял эту позицию, особенно после статьи в котором чингизидом был назван наш президент, но я не исключаю и этот вариант, ибо у Гавердовского род : тулатовской – от потомков Тулия, сына Чжингиз-ханова. РАД под влиянием своих господ мог преукрасить историю нирунов и чингизидов, но как могли повлиять на Гавердовского дулаты? Если дулаты чингизиды, то имеющие идентичные гены другие байдыбековичи, почему не могут ими быть? Например, от других сыновей ЧХ, жен у них много было. Торе-чингизидами могли быть по закону только потомки от старших жен, отсюда получается вышеуказанные от других жен и на трон претендовать не могли. Чем не чингизид наш Елбасы?Другие президенты бывших советских и не только республик, тихо сидят в своих границах, а у нашего пыл не ослабевает даже с возрастом. Казахстан ему тесен. До всего ему есть дело начиная с Карабаха до Сирии. То в 50 самых развитых хочет, то в 30, была бы возможность «до последнего моря» он бы пошел . Чтобы быть надо хотеть. На историческом форуме они не авторитет, но уже два известных экстрасенса предсказывали Казахстану имперское будущее в будущем . Так что все может быть. Про байдыбековичей :