mechenosec

Это все тюркские искажения, уверен что персы, арабы и уж тем более тюрки донельзя искажали монгольские этнонимы и имена ещё похлеще китайцев.

Ну значит меня обманули, ничего не имею против родства тунгусов, это великие воины - Джурджэни и Манджуры, империи Цзинь и Цинь, зря вы и Степмэн , к ним относитесь свысока, они смогли разгромить империю Ойратов, или по вашему - Джунгарию, чего ни - Халха, ни - Казахам не удалось.

1) Насчет онгутов согласен, точно тюрки. Но они именно белые татары, а для китайцев , или тибетцев все кочевники , либо - Татары , либо - Согпо- Цзубу, для арабов и персов все были - Тюрками, позже для русских все были - Татарами, от азербайджанцев до тунгусов. С чего я взял что татары были монголоязычные? А чем тогда они отличались от тюрков ? По АКБ- шному - мифическим " восточно- тюркским" языком? И к кому тогда обращался Джэбэ на Кавказе? " ... и стали татары точно кыпчаки..." значит была всё таки разница между тюрками и татарами? Чаган - татары, Хоин- татары, Дорбен - татары, Шивэй - татары, извините, но очень неубедительно у вас . 2) Конечно нет смысла ездить в Монголию, правда, она всё равно рано или поздно вылезет. Туда всё равно кто нибудь типа европейцев наведается. У кыргызов баарины значит от имени? Хотя вроде кыргызы выходцы из Могулистана, тогда такую же ситуацию можно допустить и в отношении казахов?

Точнее и не скажешь, османы и кыпчаки очень близки друг к другу, общая культура , язык, религия и т д, и обе тюркские общности очень далеки от монголов Чингисхана, но некоторые почему то претендуют на историю монголов , народа который кардинально от них обоих отличался. А на территории и кыпчаков и османов, монголы конечно прогулялись. Почитайте про Байджу, это был один из нойонов Хулагу.

Неужели владеете тодо - бичиг? Ведь у халха не было такой письменности, это ведь фактически мертвая письменность, калмыки пользовались ей до 1930 - х , её создал хошуд Зая - пандита, специально для ойратов, её щас учат в школе, но дети ее благополучно забывают после окончания курса.

Читайте больше, и слава богу у ойратов С3с 1 м-77, а не м -48 как у тунгусо- манджур и казахов.

Где вы увидели колхозные выходки? Разве присутствовал мат? Одни литературные выражения, просто назвал вещи своими именами.

У нас тесто -гуир, блюдо - гуирта махан, ну похоже на ваш бешбармак, у дагестанцев - хинкал, всегда думал что это довольно бедное на ингредиенты блюдо они переняли от нас, так то они разную траву даже в лепешки и пироги добавляют, а щас не знаю, возможно они от ваших родичей ногайцев переняли. У нас тесто именно ромбиками или квадратиками, по крайней мере в моей семье и у родни. Как понял убеждать что это бедное на ингредиенты блюдо , довольно вкусное, вас убеждать не надо

Ну это как обьяснение - Мынкол - тыща рук

Вы особо Джувейни то не доверяйте, вы прям уверены что монгольский искажали только китайцы? А тюрки , персы, арабы , и армяне не искажали? То есть эти , в отличии от китайцев владели всеми тонкостями монгольского ? Самому то не смешно?

1) Согласен, если брать внешнее сходство, то кыргызы примерно посередине меж двух противоположных полюсов монголов и казахов. 2) Насчёт шапок - калпаков тоже подозреваю что это старая монгольская традиция, утраченная современными монголами.

Насчёт Сянби как раз доказано, это протомонголы. Не читали про Таншихая ? Жужане это тоже монголы , и у них был каганат . В широком смысле и кидани тоже монголы, как вам империя Ляо? Не хилый каганат? А зап Ляо Елюй - Даши? Захвативший Ср Азию? Или империя - Цзинь? Тунгусо- манджурский ( джурджэньский) каганат, как вам? Не надо думать что весь свет клином сошелся на тюрках, тем более в Монголии, где сходились 5 миров, китайский, монгольский, тюркский, самодийский и тунгусо - манджурский, думаю кровь всех перечисленных и присутствует у монголов, а также в небольшом количестве и у вас - тюрков ср Азии, но у вас также много местной европеоидной днк.

Ок

Даже я не зная тюркского догадываюсь что означает - Монолдар в переводе на русский, это просто - Монголы? Точно?

1) Интересно, как вы это сумеете обьяснить? Там ведь прямым текстом говорится об отличии тюрков и татар, вероятно кыпчаки и не были монолитным этносом, скорее конфедерацией , и в перекочевку на запад они увлекли и часть монголоязычных- татар - токсаба. 2) Пока ваши доказательства базируются в основном на казахах - уйсунях, их старкластере , но даже если они потомки монголов- ушинов, то последние всё равно не нируны, а дарлекины. Вы не в курсе какая гапла у кыргызоа - дуглатов и бааринов? Как понял они выходцы из Могулистана, т е потомки тех самых воинов Чагадая, как раз прямые потомки Бодончара, Бааридай вроде ведь сын Бодончара.Есть ли данные по монгольским - дербетам чоносам и тайчиудам вн Монголии? Забавно будет если у китайских , кыргызских и монгольских нирунов будет например - R или О.

Давайте подождем, а насчет кыпчаков - токсаба , ув Асан - Кайгы может хоть что написать, я всё таки доверяю источникам, а по ним они были из татар, а не из тюрков. Когда у большинства нирунских племён по этнонимам будет старкластер, тогда и можно будет делать вывод, но не щас .

Заметил что на форуме придают слишком большое значение генетике, особенно гаплам, даже перегибают палку с этим, некоторые даже кичатся, бахвалятся этим. Но для меня и уверен любого калмыка, будет ближе и роднее родной брат калмык любого рода племени, чем двоюродный брат халха- монгол.Пусть даже у него будет R1b, а не ойратская м-77, как у знакомого бузава. Культурная составляющая , и ее главная часть язык гораздо важнее любой генетики, потому турки к казахам и кыргызам неизмеримо ближе чем калмыки.

У - хромосома это только - 0,3% генома, у него предки монголы только по одной из линий, и то он благополучно предал их память обьявляя их тюрками, а по большей части предков , он совсем из другого теста слеплен , не из монгольского, он это сам чувствует и понимает, как и мы , потому и хочет Чингисхана сделать испеченным из такого же теста как и сам , то есть тюрком

Что за бред? У халха - монголов его как раз таки дохрена, этого старкластера, абсолютно уверен что у них он более разнообразный, а не как у вас от одного или двух человек. Опять же абсолютно уверен что чем больше будут исследовать, тем более вы с АКБ и остальной гоп - компанией будете садиться в лужу

Судя по тем словарям , Гандзакеци и Ал Адаб, язык средневековых монголов практически идентичен современным, тогда может и современные монгольские языки обьявим суржиком? А может наоборот? Это тюркский язык является суржиком с монгольским? Разве у палки не два конца ? Насчёт близости к калмыкам? Думаю тут накладывает отпечаток похожий образ жизни, у нас с вами даже скот называется одинаково - Мал. Да и сам ув Руст признавался что монголоязычные ему ближе некоторых тюрков.

Опять субьективизм? Тут выкладывали видео бабушки сарт -калмычки Маврифы, она говорила на чистейшем калмыцком ( ойратском) , и халха - монгол ув Степмэн сам признал что понимает её на 100%, а современные калмыки не всегда понимают монгольский язык потому что мы обрусели.Ну и не надо забывать, РАД ведь писал что "...язык ойратов - монгольский, но с небольшими отличиями.." Мной перечисленные рода являются нирунами по ССМ, у вас таких нирунов по этнонимам просто нет.Насчёт старкластера не всё так просто, для меня пока только несколько доказательств его нирунства, это монголы халха- хатагины, караеалпаки мангыты и генигесы, часть потомков Темура - барласа и всё. Давайте подождем когда исследуют кыргызских бааринов и дуглатов например, или калмыцких чоносов и тайчиудов. Не думайте что насчёт кыпчаков всё просто, они были неоднородны, скорее конфедерация, среди них были и монголоязычные , ибо -" ... племя дурут из тюрков, а токсаба из татар..." которые почему то сразу перешли на сторону монголов, что странно , да? Думаю именно к этим татарам -кыпчакам и обращались Джэбэ и Субэдэй перед битвой на Кавказе,: на гаплы не стоит обращать внимания , они и щас у монголов разные , уверен что и тогда были разные, а монголы ( монголоязычные) ведь и тогда не ограничивались только нирунами, кои и тогда были меньшинством.

Насчёт родов и племён понятно, это и у калмыков также, уверен что и у других народов это также, типа мы самые самые истинные арийцы, и далее по списку - мы самые истинные - калмыки, русские, монголы , казахи и т д. Все гордятся именно своим родом- племенем. Но ведь тут ув Степмэн выкладывал материалы из современных казахстанских учебников , отнюдь не из советских, и там про героическое сопротивление города- героя Отрвра, это вам про самосознание народа, учебники по истории ведь точно писали профи а не разные дилетанты типа - юристов, эти историки и есть самые информированные представители народа. Признаюсь что всегда уважал ваше мнение как профи, но думаю что вы представитель только узкой части историков , и тем более народа, который воспитывался на этих самых учебниках, в которых говорится только про героизм защитников Отрара, монголы штурмовавшие , этот город - герой , и погибавшие тыщами на штурмовых лестницах , конечно героями не были, это опять же к вопросу о самосознании...

Самосознание у правителей может быть каким угодно, но англосаксы не стали норманнами из за Вильгельма Завоевателя и его воинов - норманнов, они остались всё тем же народом, это аналогичная ситуация. Наоборот, это норманны забыли про свой французский и стали англичанами. И ещё раз : "... и стали татары точно кыпчаки , будто одного с ними рода.." .Имею ввиду основную часть народа, кого волнует самосознание правителей? Норманны умудрились даже дважды поменять язык

У нас как понял другой субклад чем у вас и тунгусо- манджур, монголы, тюрки и тунгусо- манджуры это три разных народа.

Украинцы - славяне, как поляки и русские. Казахи - тюрки, как турки, азербайджанцы и туркмены. Обе группы народов не монголы , так что сравнить очень легко, это идентичные ситуации.