mechenosec

Да, смешение видно было.Атырау, это ведь рядом с нами, знаю что калмыки постоянно туда мотаются, а казахи оттуда, не знаю их сложных движений, связь с универом Атырау понятна, на машине недолго ехать, а вот связь с универом Караганды удивляет, это ведь очень далеко.Насчет далеко это имел ввиду постсоветское пространство, а так конечно у нас студенты отовсюду, из африки, афганистана и тд.

Вы ведь наверняка знаете что у кыргызских кыпчаков массово гапла С2 М-217, она не только монгольская, но и кыпчвкская гапла.Поэтому ее так много у тюркских народов.

Да, не особо разбираюсь , но основные гаплы монгольских народов уже понял.Конечно присутствуют много N1,O2, есть немного R,G,J,Q, но разные С2 все таки доминируют, до 60%, причем у всех , хоть у халха,хоть у бурят, хоть у калмыков.Ну , а у индейцев Апачей и тюрков , все таки другие С2 , чем у монголов. И гапла С2 массово встречается не только у казахов, у кыргызов ее тоже полно, до 30%, у тех же уйгуров и ногайцеа тоже массово , до 10%, повторюсь гапла С2 это не маркер монголов Чингисхана 13в, она также свойственна и индейцам и тюркским народам 13в, как вы справедливо заметили главное это субклады, а они у тюрков и монголов разные, к примеру и у монголов и у казахов есть м-48, м-407, но разница то в 2000 лет, так что свалить все на 13 или 18вв не получится.

Не , это невозможно, мы все разные, да , со славянами конечно больше смешения, но и соседний Кавказ никуда ни девается.Конечно можно выложить фото очень смуглого, скуластого, узкоглазого калмыка как классического, только он ведь не будет представителем большинства , чтобы все это в себе сочитать.Вероятно предки потратили слишком много природных сил когда " портили" , тьфу, переформатировали другие народы под себя узкоглазых? Жаль что потратили столько сил на чужаков , оно того не стоило...

Не, не кусал, думаю он ошибается , вы вероятно потомки дахов или скифов? Как сами уверены , как понял . Ну а на мой обывательский взгляд вы обычные горячие половецкие парни.Потомки грозного султана Бей- барса , давшие прикурить нашим монголам при Айн Джалуде

Про китайских читал, многие рода китайских монголов сходятся с калмыками, ну а у нас - Тайчиуды реальные, они были известны еще до революции.Про " ваших" тайчиудов не сомневаюсь , вы не только их , но других придумать сумеете

Напомню что у кыпчаков также массово присутствует С2 М-217, тюрки как завоеванные народы конечно имеют прямое отношение к МИ, мало того , тюрки составляли большинство населения и армии, а в самой ЗО монгольские ханы, нойоны и тайши со своими небольшими дружинами представляли небольшую верхушку, и были быстро отуречены.

Не согласен, сколько в % от всех тюркских народов будет С2 М-217? Мизер, а у монголов эта гапла доминирующая. Но ни в коем случае не навязываю тюркам в предки монголов, и не утверждаю что у тюрков - кыпчаков не было М-217, у тюрков просто другие , свои М-217, отличные от монголоязычных, кыргызы , казахи и др потомки кыпчаков , яркое тому доказательство.

Соглашусь, даже у американцев, похоронное извещение - К.I.A. Погиб в бою - это высшая доблесть солдата. Насчет кличек, они присутствовали у всех народов, на раннем этапе , маркграф Бранденбургский, тот самый что отвоевал у славян Бранибор, ставший Бранденбургом.Его ведь звали Альбрехт - медведь, на гербе Берлина до сих пор медведь. То же самое с именами ( прозвищами) индейцев или монголов : Темур Буха - железный бык у монголов, или Карл Мартелл( молот) у франков, вероятно европейцы с излишним высокомерием относились к молодым цивилизациям Сев и Юж Америки? К тому же у Евразии было огромное преимущество , ее огромная территория, огромное население , множество рас и народов, войны , торговля , в результате все развивалось гораздо быстрее из-за разрообразия.

Не , не получается , по РАД - " ...язык ойратов монгольский , но с небольшими отличиями..." так было , так есть и щас. Но эти отличия минимальны , это не разные языки , это всего- лишь разные диалекты одного языка, а кыргызы совсем из другого " муравейника" - тюркского.Уже давно понял что у тюрков также массово присутстауют разные ветви С2 м-217, как и у монголов , например у кыргызов , алтайцев, тувинцев,казахов , ногайцев и др. Но у всех перечисленных тюркских народов М-217 хоть и присутствует массово, но колеблется в пределах 10-30%, в то время как у любых монголов ( халха, бурят и калмыков) С2 М-217 составляет до 60% , то есть доминирует. Почему так? Думаю у кыпчаков -половцев тоже была М-217 , но другая чем у монголов, ибо племя - Дурут из тюрков, а Токсаба из татар( монголов), их уже тогда различали. То есть у кыпчаков тоже была М-217 .Совпадения можно обьяснить за счет более поздних, наших пленных Теленгудов у вас. Да и этнонимы древних племен ойратов не совпадают с кыргызами, откуда у вас Хойты или Баргу-буряты и др?

Не знаю чем это обьяснить? Но что- то в этом есть, не читал про такое у других народов, возможно это чисто ойратское явление? Читал что в одной из последних битв с манджурами , ойраты в пылу, ярости боя срывали с себя куяки и бросались на врага , возможно уступая в численности понимали что победить уже невозможно, предпочитали смерть плену? Или клятва богатырей в эпосе Джангар : "... груди свои ОБНАЖИМ и вынем сердца, и за народ свою кровь отдадим до конца..."

Удивительно что корейцы и японцы оказались в родстве с нами по м-407

В том что эти гаплы С3 (м-48,м-407) распространили именно древние ойраты (буряты) есть определенная логика, ибо первый состав ойратов состоял , если не ошибаюсь из: хойт,БАРГУ-БУРЯТ, багатуд и олет(зюнгар).

Удивительный результат у тувинских кыргызов.Вероятно часть монгольских родов вошла в подданство кыргызов и приняла этноним - Кыргыз. Доказательством может послужить то что у тюрков гапла С3 , массово присутствует только у трех- четырех народов из огромного множества тюрков , в то время как у любых монголоязычных народов разные ветви С3 просто доминируют.

Те у которых претензии, даже не знают что - Дулаты это всего лишь -7 , семиродовые, даже в 18в кыргызы разорили все 7 волостей дулатов, но доказаиь невозможно , как обычно ,как нибудь фантастически переведут

Ну, сразу понятно что аы не калмычка, всяких у нас хватает. Только метисация у калмыков другая, не среднеазиатская, не туранидная, у нпс со славянами и качказцами.

Небольшой % -;Хэтай-хапчин, иштэк , хапчин, мангад и др у нас тоже есть. Если ваши конраты стали конратами с 13-14вв, то это уже ваш исконный этноним, куда уж исконней? Думаю насильственного навязывания не было, ьыло обьединение, типа - древляне и вятичи стали русскими, была видно определенная ввгода для местных, стать конратами, налоги и т д.

Гуир - тесто, гуирта- махан- мясо с тестом. Наш оппонент явно лукавит насчет перенимания этнонимов, Найман и Дулат , ствашего языка ведь никак не переводятся? Это ведь явное перенимание,

Не было у него 30 сыновей, это были местные вхожденцы , признавшие его главой улуса, отцом, и ставшие конратами.

Помнится вы говорили про двоюродного брата Бортэ, а теперь какой то Нангудай выплыл, у которого якобы было 30 сыновей, он даже Джучи переплюнул , какой то монстр Османский султан ? У потомков которого разные гаплы

Шас уже не так , после ухода большей части торгудов в 1771,; торгуды только чуть превосходят дербетов , и то не факт, а хошудов и бузавов и правда мало, это ещё ничего, зюнгары и чоросы вообще перестали существовать как племя , они влились к нам, и теперь либо торгуды, либо бузавы.

Это к вопросу о преемственности, ойраты 17в были экипированы точно как монголы 13в, а казахи как хорезмийцы. Дневная стража - ТурхаГуд, исчезла - Г, Турха уд, - Торгууд, ночная стража - Кебтеул, у наших зюнгаров остался род -Кебтуль.

Вы ошибаетесь, монгольское это чуждое для тюрков, генетика это одно, а язык , культура, религия это другое, и гораздо более важное. То есть Хорезм и Оттоманская империя, потомкам среднеазиатских монголов ближе чем Юань.

Ойраты ( калмыки) изначально очень смешанный народ, вероятно якуты тоже приняли участие в формировании ойратов.

100% казах или узбек, даже не помешанный. Насчёт славян я тоже в курсе , не слепой, ростовчане или ставропольчане довольно заметно отличаются от нижегородцев или с Ульяновской области, даже внешне, не говоря уже о говоре и менталитете.