mechenosec

Хасар разве не сын Есугая и Оэлун?

Самоназвание - Ойраты. Калмыки и джунгары это веешнее.

На границе Астрахани и Казахстана, на месте бывших калмыцких кочевий есть гора Богдо, наверняка вы в курсе что у волжских ойрат рулили именно кереиты, а не чоросы или хасариды, возможно они перенесли этот топоним на новую родину?

Это внешние названия.

Мерин у русских, и у вас нагаши, пойдет?

В таком случае как верить вашим Среднеазиатским ученым ? Если они даже джалаиров и кунгратов обьявляют тюрками .Может дело всётаки в самосознании?

Как понял вы за собой не замечаете противоречий . Про 0,3% у-хромосомы это ваши слова, а также , что не стоит придавать этим 0,3% генома большого значения ,:главное это -Аутосомы это именно ваши слова, доверял вам как генетику. Ну а по аутосомам монголы и калмыки в том числе , от казахов и других тюрков резко отличаются, это по цветным схемам сразу видно, даже генетиком не надо быть. Про самосознание : надеюсь тоже заметили, что все монголы гордятся всей Монгольской империей, и дальними походами, ну а тюрки только той частью империи откуда родом именно их предки, то есть основная часть их предков, казахи гордятся именно Дэшт - кыпчаком и т д. Про фольклор: читал как " злобный" Чингисхан заставил сына заморозить своего отца, это про самосознание...

Понятно, просто меня удивило сходство причесок киданей 10в, с казахами найманами,: такие же были у ср монголов вроде. Решил проверить, потомки киданей вроде среди вас .

Да, уж , такая ирония судьбы, сдержать не смогли, но вассалами сделали, парадокс ?

Ув Камал, извините за оффтоп, у вас есть фото причесок ваших китай- кыпчаков начала прошлого века?

Ваш пост вызывает противоречивые чувства, но лайк вам за то что признаете монголоязычие тех немногочисленных ср монголов, минус за то что преувеличиваете их численность. Вот такие противоречия.

Ничем калмыки не отличаются от других монголов, кроме костюмов и некоторых музыкальных инструментов типа саратовской гармошки и домбры, а что вы хотели ? Полтыщи лет на Волге не могли пройти бесследно , но тем не менее йочин и морин- хур у нас тоже есть, а так ни расово, ни по языку мы не отличаемся от бурят и халха, в отличии от соседей тюрков , даже наш язык относится к северно- монгольской группе как и у халха и бурят. Например ув Степмэн сам признает что калмыцкий ( ойратский) диалект ближе к халха- диалекту, чем диалект бурят, несмотря на тыщи км расстояния, чему доказательство то что он 100% понимал речь бабушки сарт-калмычки Маврифы, а язык у халха, бурят и калмыков один, диалекты разные.

Это и доказывает кто составлял большинство населения ЗО, а монголизмы конечно есть, если хорошо поискать.

Это ойратское наследие, джунгарское это внешний этноним.

Вы преувеличиваете роль У- хромосомы, происхождение дело десятое, главное не то кем был далекий прапрадед, а кем являетесь вы щас, то есть сегодняшняя идентичность, реальность гораздо важнее прошлой. Как писала Кармышева : "... нас не интересует происхождение барласов и кунгратов, монгольское или тюркское, главное что они пришли в Маверранахр тюрками.."

У киданей орёл только у одного, у других соколы, а прическа да , надо признать похожа на казахов найманов, ну и у ср монголов была такая же. Кидани видать оказали сильное влияние на окружающие народы, если даже казахи 20в носили такие. Эдакие законодатели мод кидани

В чем наглость то ? Национальность учёных никто не отменял. А насчёт " боления за своих" ? Извините , но это ваши слова, я всего лишь позволил себе небольшой плагиат . Насчёт того что не стоит преувеличивать значения 0,3% генома у- хромосому, это я тоже почерпнул от вас, главное ведь самосознание, а не У - хромосома. Читал про вторжение ойратоа в Казахстан, так там прямо об этом говорится: казахские батыры кровавили себе грудь и приговаривали что никто ещё не побеждал кыпчакских батыров, это не самосознание народа?

Всё это смахивает на уловки. У тюрков этнонимы часто монгольские, непереводимые с тюркского, например - Найман, а вот подроды как раз тюркские, о чем это говорит? Для меня о многом . Да , конечно вы учёный- историк, но боюсь синдром - боления за своих и у историков никто не отменял.

Угу, вышли из лесов значит в 14-15в? А в поход в ваши края Ойраты в 13в пешком или на лыжах бежали в Ср азию за армией монголов? Ойраты ведь и у Хулагу были. А в 14-15 вв как раз , в состав ойратов вошли - ТурхаГуты- Турха уты ( Торгоуты) и Хошеуты сформированные из халха- монголов , их нойоны потомки Хавт - Хасара ( вы наверняка не знаете кто это) дам вам подсказку в честь его сына - Есунке поставили камень, он выстрелил из лука на 335 алданов ,: после похода на - Сартагулов , т е в ваши края. А тайчиуды ведь тоже были из лесных, да и сам Тэмуджин был из лесных краев, а не голой степи Вы совсем далёк, лучше ничего не пишите по этой теме.

Отуз и Токуз - татар , так ваши предки звали монголоязычных, да, они были Шивэй- татар. Версия насчёт ваших алшинов ещё не доказана, хотя и выглядит правдоподобна.

Разве мужская гапла не 0,3%?

Нет, не фантазии. Даже при тюркских каганатах отмечались отдельные от тюрков - Отуз- татар, Токуз- татар так их звали уйгуры и др тюрки. Ну а после разгрома уйгуров , сибирскими кыргызами , Монголия опустела, кидани даже пытались вернуть уйгуров в Монголию, но те дали от ворот поворот, кому охота жить при -40 ? Ну и в 10в , движение с Амура и Ляодуна на запад начали предки Чингисхана - монголы, об этом пишут учёные.

1) Боюсь вы поддались пропаганде. Генетика дело десятое, восточно-евразийские гаплы есть и у славян и в Европе. Главное это язык и культура. Вы и сам это подтвердили ".. и земля победила кровь , и стали татары точно кыпчаки, будто одного с ними рода..." у калмыков есть род - Орсуд, что у них осталось от русских? Практически ничего, только внешность у некоторых, делайте выводы. Отцовская линия занимает только 0,3% всего генома человека, то есть у вас от тех монголов Чингисхана остался только призрачный дым в виде 0,3% , извините , но этого мало, все остальные маркеры вроде языка, расового типа и т д у вас кыпчакские.

Дыма без огня не бывает , Бортэ долго была в плену, думаю Джучи и Батый потомки меркитов по крови.

О господи, что ж вы за люди то такие? Ну как могут ойраты -; калмыки- монголы завидовать тюркам - кыпчакам с монгольскими этнонимами? Неужели сами не замечаете своего бреда? Да и если бы монголов среди ваших предков было большинство , разве вы бы говорили щас на кыпчакском ? Чему нам завидовать ?