mechenosec

Там вероятно было тесное взаимодействие протомонголов и прототюрков, потому так все запутано, во многом с вами согласен кроме одного, уверен что изначальные татары были ветвью монголоязычных, т е монголов, средневековые историки очевидцы их четко различали , например "...племя дурут из тюрков , а токсаба из татар..." или "...и стали татары точно кыпчаки ..." значит изначально были другими? Просто наши тюркские братья упорно не хотят признавать очевидные , недвусмысленные вещи. Ведь тогда их мифы начнут рушиться.

Интересный момент , почему не доверяете Абулгази? Заметил что ученые почему то доверяют и опираются на ССМ и РАД, но ведь там явная сказка про луч света, луч света это ведь и у киданей также , просто дальневосточный миф. Например я не верю что от трех сыновей некой женщины родился такой многочисленный народ потрясший Евразию , надеюсь вы тоже в это не верите , это просто подогнанный миф ко времени когда монголы набрали силу.Если Абулгази можно не верить , то другие то чем лучше?

Тут вообще все сложно, как мне бузав Хорха - тугтун рассказал , ему все происхождение разложили , у него м- 48 , но, сколько то там % западноевропейской крови , финно-угорской, но кавказской крови аж 15%, что превышает средний уровень в 10% для калмыка, правда он сказал что у него в роду были черкешенки.Также он сказал что такая же картина у всех калмыков, я согласен что похоже на бред ученых.

Хорошо, это касается АКБ и Момуна.Хотел бы также напомнить ув Момуну что тайная средневековая хроника 13в называется " Сокровенное сказание МОНГОЛОВ" а не ТЮРКОВ говорящих на кыпчакском.

С этой гаплой С2 м-217 или ее субкладом м-48 ведь надо как то разбираться и обьяснять? И ведь близкого родства между нами нет , 2000 лет чтобы вы знали. Дальнее родство между кыпчаками и монголами все логически обьясняет, + разный язык , тюркская руника в Монголии и т д.

Да уж , мы живем на бывшей земле половцев и печенегов, а казахи живут на землях Сев Джунгарии, это ирония судьбы? Зимы у нас конечно мягче чем на Байконуре, знаю о чем говорю. Северным народом были наши предки, мы уже давно южный народ, когда калмыков выслали в 1943 в Сибирь это было катастрофой, южный народ не был к этому готов , организм уже акклиматизировался к другому климату, также и вы врядли выдержите нашу нестерпимую жару летом до +43. А насчет Джунгарии вы плохо информированы, это щас она сьежилась до территории СУАР, только изначальные ойраты жили в Сибири и Зап Монголии, климат в Джунгарии был разным , это была огромная империя , были в ней и южные места где росли яблоки и дыни например

Нет не лично вам а всем тюркским юзерам. Ученые говорят что азиаты пришли в Сев Америку из Азии по ранее существовавшему Берингову перешейку, либо по льду, извините но ваши края очень далеко от Чукотки , это Дальний восток, ближе к Манджурии и Монголии. А то что у кыпчакоязычных тюрков и монгольских народов гаплы похожи, надо как то логически обьяснять? Думаю гапла нашего ув Руста- кыпчака все обьясняет, не забывайте что кыпчаки пришли в Дэшт с востока.

Язык и этническая принадлежность это не самые последние пункты в генетике, для меня они одни из самых важных, они многое обьясняют.

В детстве любил фильмы про дикий запад, да и щас люблю вестерны.Джэронимо это прототип вождя апачей - Ульзана ( Гойко Митич)? Американцы все таки пришлая нация , они хоть и уничтожили индейцев, но очень много этнонимов и топонимов от них осталось - Вайоминг , Висконсин,Дэлавэр, Юта, Аризона и т д.Даже ракеты - Томагавк, вертолет - Апач.В советское время был фильм про вождя Тэкумзэ, оказывается его прототипом был верховный вождь (король) союза ирокезов - Понтиак , он смог разгромить все английские форты кроме Детройта, в честь него названа машина .У нас тоже есть примеры , кажется гранатомет - Печенег, вопрос времени , появится и танк - Батый , это имя хорошо знали в Европе

Забирайте его себе, этого Джэронимо, нам чужого не надо в отличии от других , а гапла С2 это прерогатива не только нас монголов, но и вас аборигенов Дэшта еще до 13в и Чингисхана.

У меня нет претензий на апачей, бог с ними, только хочу сказать что связывать С2 м-217 казахов и кыргызов не надо связывать и спекулировать с монголами Чингисхана , С2 м-217 присуща и Дэшткыпчакским половцам , то есть их потомкам.

Тестирование ничего не дает, только больше запутывает, сужу по четырем сородичам бузавам , у двоих м-48, у одного R1b , у одного N1c , или G. У всех четверых разные рода , один из дербетов рода хорха-тугтун, другой зюнгар из рода хо-меркит , третий шар -монгол( из пленных халха?), род четвертого не помню.

Видел док фильм про заселение Юж Америки , монголоидные индейцы отнюдь не были первопоселенцами там , вначале с островов на плотах и лодках типа Кон -тики прибыли негроиды, но были уничтожены воинственными пришельцами с севера , которые двигались с севера , сухопутным путем - монголоидами.

1) У нашего ув Руста к примеру. 2) Назовите их кроме - уйгуров и карлуков, только не надо называть народы с недоказанным происхождением, конечно понимаю ваши аппетиты и амбиции, но поверьте , у нас они ничуть не меньше. Отдавать их никто не собирается, не забывайте что этнонимы завоевателей легко перенимались побежденными.

, конечно нет, но у них все же гапла С2

Я и не хочу ничего привязывать, оно просто само видно, у всех монголоязычных разные ветви С2 м-217 просто доминируют, а кроме них также у кыпчакоязычных тюрков хоть не доминирует , но тоже много, тут все налицо, это не 13в, а гораздо раньше, когда сянби , жужане и хунну разделились , или еще ранее.

Давайте все же придем к общему знаменателю, то бишь консенсусу.У индейцев Сев Америки и аборигенов Австралии все таки С2 , но другая , не м-217, а вот у кыпчаков как раз м-217 , пусть другая чем у монголов, но это все же м-217, и она присутствует у многих тюрков говорящих на кыпчакском , может вспомните такой пассаж? "... племя дурут из тюрков, а токсаба из татар..." Получается тюрки и татары все таки отличались друг от друга. Еще один : " ...и стали татары точно кыпчаки..." значит изначально татары были другими ? Не пойму почему оппоненты не хотят видеть таких прозрачных , толстых намеков (аргументов) на тонкие обстоятельства (правду) ? Может наоборот? Факты именно против вас?

Голландцев в Индонезии вроде местные не считали людьми, а почитали за диких зверей, и это 19в, читал про такое.А про португалов в Гоа говорили типа : хорошо что их мало как тигров, иначе люди бы не выжили.

Барун это просто правый на калмыцком, барунгар- полк правой руки (правый фланг, правое крыло), теперь понимаете что значит зюнгар? Или по старому - джунгар, зюн - левый по современному , в старом произношении - джун.

Именно у вас все и замудренно , Кюргэн - это просто , буквально - зять, 100% уверен что все эти люди были зятьями, не знаю как зять на тюркских языках, но наверняка по другому , потому и тянете изо всех сил за уши такое простое слово

Вероятно да, только их роль преувеличивают, палеоостанки тюрков Ср Азии и Дэшта говорят о том что они и без монголов, не были чистыми европеоидами, половцы внешне были точно такими же как современные казахи и кыргызы.

Там по разному, у англосаксов так, у испанцев эдак, там еще и французы с голландцами были.

Если вы про то что у разных монгольских народов преобладают разные субклады С2 М-217 ? У ойратов М-48, у бурятов М-407 , у халха старкластер? Про это я в курсе. Но кроме этого наверняка должны быть маркеры этих субкладов м-217 присущие только монголам , либо только тюркам, наука все время развивается , возможно эти маркеры еще не открыли? Все еще впереди, не может быть чтобы не было различий.

Думаю кыпчакский С2 М-217 не стоит замалчивать, кыпчаки дальние родичи монголов, также как печенеги, канглы и др.

Получается так и есть, только эти корни ведут в доисторические времена, там даже Сиу и Апачи у нас с вами в родстве.