mechenosec

Фамилию Поярков слышал, вроде один из пионеров освоения Сибири, пожалуй и все , такого про него не читал. Да уж, еще тот фрукт оказывается, не понимаю этого факта, может душевнобольной был? Уж в Сибири и на Д востоке живности хватало, чтобы восполнить потребности организма в животном жире. Еще могу понять Маори, откуда у них на островах скот, потому и занимались людоедством, или джурджэни когда их столицу Кайфын два года осаждал Субэдэй они голодали.Кстати с животным жиром нельзя перебарщивать, читал что частые раковые заболевания у калмыков именно из за мясного в основном рациона.

Батый обитал строго на западе , там была его Орду - столица, г Сарай-Бату, Волгу он пересек только один раз когда шел навстречу Великому хагану Гуюку воевать с ним .Бегать как Тохтамышу ему не было нужды, он был полновластный властелин на западе, да и на восток оказывал влияние , Мунке вроде выбрали хаганом не без его помощи. Осколки алшинов возможно и были в Крыму , но их основной юрт был в С Азии , как и щас.

Не так, 2000 лет это время расхождения тюркоязычных алшин с монголоязычными ойратами, тунгусоязычные эвенки вроде еще дальше, если верить ув Асан Кайгы.Другими словами м-48 у тюрков, монголов и тунгусо-манджур разная, три ветки , причем монгольская и тюркская ветки ближе друг другу чем к тунгусо-манджурам

С китайцами просто беда, особенности их языка таковы что они все искажают, они не выговаривают букву - Р. Потому хаган Татар стал - Датань, а племя Татар стало - Да-да, Та- та. Может ларчик просто открывался ? Возможно Руран по китайски стало - Жужань?

Да, в походах, у европейцев это появилось позже , например у запорожцев, а у индейцев и негров это основной инструмент , наверняка видели индейцев в раскраске , танцующих боевой танец под бой барабанов, типа вышли на тропу войны, этот танец есть в клипе М Джэксона.

Тогда не подходит , татары у настоящих татар это общее название, кроме этого у каждого племени татар был свой этноним , а их рода никто не знает , разве что может есть небольшой намек, и то не факт: " ...в год курицы (1206) собрались на сейм следующие племена...договорившись с ДОРБЕН- татарами, татарин - АЛЧИ и татарин ДЖАЛИК- БУХА..." Дорбен, Алчи, Джалик это не этнонимы родов? Хотя больше похоже на имена собственные.

Возможно это мое субьективное мнение , но Д Дэпп и К Ривз довольно смахивают на балдыров(метисов), азиатские черты там проглядывают, а вот Ч Норрис возможно врет что он наполовину -Чероки, в нем ничего азиатского нет, натуральный - Норманн.В Америке вообще интересно получается , народ уничтожили , а топонимы остались, половина штатов зовется по индейски, джип - Чероки, даже боевой клич спецвойск в честь вождя Апачей - Джэронимо.

Ну, на Дальнем востоке славяне все таки были экзотикой, обычно страшной и пугающей , также как и татаро- монголы на Руси , Ближнем востоке и в Европе.

Экзоэтноним это внешнее название народа, как понимаю - " Татары " так звали и монголов и печенегов и вообще весь народ ЗО, а геноним это что? Собственное название?

Еще один момент, алшины в Ср Азии, а как известно Батый вместе со всей армией включая и алчи - татар переправился на правый, зап берег Волги еще в 1237г , он был фактически император , бегать как Тохтамышу ему нужды не было , его ставка Орду была на западе, так что даже локализация разная, эти простые тонкости даже я не историк заметил, любой при желании заметит.

Почитайте Злыгостева, Тимур фактически возродил Хорезм, это ирония судьбы, правнук одного из нойонов Чагадая , Карачар - нойона , возродил империю разгромленного врага

Но разве гос система , титулатура , религия, язык не Хорезмийско- кыпчакская ? От монголов там ничего не осталось буквально через 50-100 лет , кроме этнонимов нескольких племен.

Признаться слово -Калмак меня коробит, тем более знаю что калмаки были не только ойраты но и тюрки ЗО , не имеющие к ойратам никакого отношения.Ойраты всегда были монголами, но часть конечно была тюрками , их никто не омонголивал, они тюрками и остались, например Сибирские кыргызы (тувинцы,хакасы, алтайцы), сибирских так и звали - Кыргызы, а Буруты это только Тяншанские кыргызы , ничего уничижительного здесь нет, просто ойраты их четко различали как два разных народа. Чоросы- олеты ( зюнгары-джунгары) точно не тюрки , это ближние родичи дербетов. Даже Бахтияр писал что уйгуры - чурасы это монгольский элемент 13в у них, но не ойратский , так что если вы про Чурасов , то они тезки нашим Чоросам. Насчет смешения согласен, по этнонимам наших родов схожих с ногайцами догадываюсь.

Да, Токсаба пожалуй можно так назвать.

Тюрко - монголы это кто ? Типа арабо -венгров?

, это просто один пример был, а так от казахов, и армян кстати тоже слышал что раньше они , и вы были совсем другими, никого не хотел обидеть или как то ущемить, сказал как они мне говорили.Думаю Камал не будет такого говорить на пустом месте.

Про кыргызов в первом составе не слышал, они вроде отдельно от ойратов дали Джучи белых кречетов, одного из кыргызских нойонов даже звали почти по ойратски (калмыцки)- Торелчи.

Людоедами бывали все люди во время голода , ну а китайцы наверное русских таковыми считали из за их экзотической внешности? Или сибирские казаки ели пленных? Надо сказать что китайцы этим тоже иногда занимались.

Знаете, эта ситуация имеет общемировой тренд, у Саддам Хуссейна дивизии и гвардия именовались - Хамураппи, Вавилон и т д.Или Арабская республика - Египет, они и правда ассоциируют себя с потомками фараонов и Хамураппи, хотя какое отношение арабы имеют к Египту и Вавилону ? Напоминает известную фразу : "... и земля победила кровь..." ? То же и с американцами, с боевым кличем в честь апача Джэронимо , у их десантуры. Заметили еще одну деталь ?Боевой музыкальный инструмент у европейцев - духовые ,а у индейцев, негров и монголов - барабаны. У Дэппа не только черные глаза, он еще и скуластый

Это ойраты чтоли сдались без боя? Почитайте кто шел передовым ( в авангарде у Джамухи).Насчет языка сохранилось много словарей, нашли даже бересту 14в из ЗО на монгольском- стихи о матери.Как понял на зап берегу Волги монгольский язык сохранялся дольше чем в ваших краях.Не спорю, кто то потомки оригиналов у вас , а кто то принял имя рода своих нойонов, а 0,5 балла это я про язык и культуру , это главное.

А понял, в том то и дело, у него субьективный подход насчет Олетов, они ведь с хойтами , баргу-бурятамии баатудами из самого первого состава ойратов.

Перенимание тоже было.ув Камал это признавал, хотя 9тыщ семей это огромная масса для тех времен, около 50 тыщ народа.

Насчет торе да, трудно оспорить, подробная генеалогия есть по Джучидам.Почему по Чагадаю не признают? Вроде в Казахстане живут уйгуры потомки его сына Мутугэна, портрет одного видел на форуме.

У РАД тоже говорится о языке Ойрат, он монгольский , но с небольшими отличиями.

Вроде все логично про Алчи-татар=Алшин, куда могли подеваться потомки старших эмиров Батыя и Тудан -Менгу, не могли же бесследно исчезнуть как жужане? Кроме этнонима Алшин вроде некуда ? Ан нет, одно слабое место все же есть.Алчи - татары пришли в Дэшт как завеватели в 13в с Батыем , но ведь есть свидетельства присутствия татар как племени среди кыпчаков еще до ЗО, то есть в 12в ибо: "...племя Дурут из тюрков, а Токсаба из татар.." эти Токсаба сразу перешли на сторону монголов, вероятно понимали монгольский язык? Понимаете? Татары были составной частью кыпчаков.Не вариант?